Друзья, решил поднять тему расхода газа отдельно от темы ГБО.
Формально считается, что на ГБО4 расход больше на 10-15% чем на бензине.
Допустим, расход на бензине не меняется (хотя, блин, кто из нас проверял? это надо тогда на бензине ездить и не разово, для статистики)
У меня, например, расход прошлой весной был 13-14 в смешанном цикле ( в основном городском), были тогда отдельные приятные случаи и 12-13л, а сейчас 15-16л.
Расход бензина я как-то давно определил для себя в 12л (в смешанном цикле)
Вроде, ничего не делал
Короче, предлагаю обсудить вопросы, как можно повлиять (или оценить) на расход, не прибегая к поездкам на настройку к газовщикам?
Что из простого влияет?
- свечи
- давление в газовом редукторе
- его обогрев
- газовый УОЗ
- качество газовой настройки (как оценить, например, по БК можно, сравнивая время впрыска на бензине и на газе?)
- засоренность фильтра паровой фазы в какую сторону влияет?
Как определить переобогащенную смесь ( и большой расход, как следствие)?
- по запаху
- по оплавлению заднего бампера (или нагреву пола багажника)
- про взрывы в выхлопной системе (или во пускной) молчу
Парадокс в том, что формально в ГБО4 везде стоят датчики, которые как-бы должны фиксировать все изменения температур и давлений, и давать оптимальные поправки
так же формально почти постоянно (кроме некоторых открытых циклов на мощности) работает лямбда регулирование, которое вносит оптимальные коррекции в то же время впрыска (прямая связь с расходом) _________________ Подпись
Саша хороший вопрос! Только ты забыл упомянуть такой немаловажный фактор как газовый редуктор. Тут кроме модели , конструкции (есть с более и менее производительным "испарителем" газа) , производительности оказывается важен его возраст. Да да и не надо смеяться - возраст так же влияет на работоспособность редуктора и системы ГБО в целом. Мембраны , пружины всё это подвержено старению и влияет как на расход , так и на другие характеристики ГБО. Электроника всё не может "вытянуть" и компенсировать .Особенно если система без обратной связи в реальном времени (лямбда-регулирование прежде всего). Лично я так и не смогу ответить точно на вопрос о расходе газа . Он меняется +- 1-2 литра в смешанном режиме и скорей всего зависит от температуры и влажности за бортом, манере "педалирования" , дорожных условий. Но точно не больше 16 литров на сотню.
Александр2120 писал(а):
Что из простого влияет?
Свечи на мой взгляд в меньшей степени. В большей исправность системы зажигания в целом (отсутствие пропусков). Давление в редукторе конечно то же влияет на "приёмистость" и на расход как следствие. Но тут палка о двух концах-можно "задушить" движок как бедной так и богатой смесью. Обогрев и как следствие давление и производительность так же влияют несомненно -редуктор недогрет , давление падает, педаль нажимается сильнее, машинка хуже едет. Газовый УОЗ как раз положительно сказывается как на расходе , так и на динамике-это неоднократно подтверждено практикой. Настройка очень влияет! Особенно на ГБО3. Можно просто вращением регулировочных винтов добиться как "жёгова" , так и жёсткого "затупа". Засорённый фильтр жидкой фазы создаёт сопротивление пропуску необходимой порции газа на мощностных режимах и уменьшает производительность . Недавно в этом убедился-заменил фильтр и машинку не узнать.
Александр2120 писал(а):
Как определить переобогащенную смесь ( и большой расход, как следствие)?
Если катализаторы на месте то ,на мой взгляд, только по показаниям лямбда зонда.
Обогрев и как следствие давление и производительность так же влияют несомненно -редуктор недогрет , давление падает, педаль нажимается сильнее, машинка хуже едет.
Ты смотришь со стороны пользователя 3-го поколения, а в 4-м "типа" есть 3 датчика (ДТ в редукторе, ДТ и МАП в газовой рейке), которые "типа" должны, например, в данном случае увеличивать время открытия газовых форсунок ...
Другое дело - увеличивают ли?
Veps писал(а):
Если катализаторы на месте то ,на мой взгляд, только по показаниям лямбда зонда.
Ну катализаторы тут не причем (если только забиты) первый лямбда до них стоит. А второй лямбда (после них) это вообще для меня загадка (что на Дельфи раньше, что теперь на Январе (не используется))
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Veps писал(а):
Давление в редукторе конечно то же влияет на "приёмистость" и на расход как следствие
Это, с одной стороны, понятно и как на бензине. Например, не хватает мощности, сильнее жмешь на газ, больше расход.
Что газ, что и бензин в это момент просто "вылетают в трубу" (эконометр нужен ).
Но "типа" в рейке стоит ДАД, по которому "типа" газовые мозги должны делать поправку на время открытия форсунок?
Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
как определить переобогащенную смесь?
Veps писал(а):
на мой взгляд, только по показаниям лямбда зонда.
А как расшифровать эти показания? Ну меняется они от 0.1 до 0.7В с периодом раз 6 в секунду.
Думаю, у всех одинаково меняется. Чек по этим показаниям ни у кого не выскакивал (вроде)
С третьим поколением вообще не ясно, что он у тебя там показывает и на что влияет
В 4-м поколении недавно разобрались: надо по БК выставить время впрыска бензиновых форсунок и сравнить с временем впрыска газовых для одинаковых режимов (которые под лямбда регулированием, оговорюсь). В идеале ЭБУ должен вообще не замечать подмены бензина на газ. _________________ Подпись
Ну катализаторы тут не причем (если только забиты)
Это я к "по запаху" написал.
Александр2120 писал(а):
А как расшифровать эти показания?
У системы "лямбда" есть специальный тестер. Подключаешь его в разъём и в реальном времени при работе движка по его показаниям (красная и зелёная лампочка) понятно какая смесь . А дальше таинство регулировки .
вот у меня он 17 литров(смешанный цикл).и это бесит -на полном баке(61л.) даже на 350км. не хватает.
BRS система.ЧИП под ГАЗ( от int2146655 Александр представитель НП АДАКТ).тянет прекрасно,хотя есть маленький провал на низах в начале.
Раньше хватало на 400км.потом сделал ТО, фильтра все поменяли и что то он программно уменьшил с 800бар. до 600 бар.(хз что) сказал лучше будет...едет то хорошо,но жрет млин многовато((((
колеса правда поболее 265.65 17 но пары в мостах те же... _________________ Подпись
что то он программно уменьшил с 800бар. до 600 бар.(хз что)
в редукторе давление 1.1 - 1.3 бара, регулируется винтиком на нем
всякие там давления в коллекторе меняются с 0.6 до 1 бара (без наддува)
давление в газовой рейке тоже порядка 0.5 бара
Программно обычно меняются критерии подвпрыска бензина.
Например, чтобы бензин впрыскивался выше оборотов 2500 и давления в редукторе выше 0.8 бара
Если он, например, уменьшил 0.8 до 0.6, то бензин будет впрыскиваться чаще, а по газу расход должен уменьшиться... вроде
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Rolix писал(а):
ЧИП под ГАЗ
если случайно поездил на бензине, то мог упасть УОЗ до бензинового и обратно не вернуться
рекомендую обнулить ЭБУ _________________ Подпись
колеса правда поболее 265.65 17 но пары в мостах те же...
Мы, когда пишем о своем расходе... помалкиваем, что у нас одометр врет на 10% в плюс (скорость больше реальной и пройденный путь - тоже)
А у тебя с такой резиной и штатной ГП скорость и расстояние близки к реальным
Т.е. если ты имел раньше 15, то очень похоже, что подвпрыск бензина у тебя таки стоит и уменьшает расход газа
Позвонил бы и узнал точно у газовщиков, что они тебе там "подкрутили"?
И стоит ли у тебя подвпрыск бензина?
Ну и ЭБУ обнулить не забудь (снять клемму АКБ и нажать на тормоз)
Хуже точно не будет
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
И вообще любой тут из нас посоветует поставить тебе вариатор вместо ЧТ
Но это дело хозяйское
Кстати, можешь подъехать на ул .Рогова (Строгино, Щукино), сами посмотрим, что крутили и есть ли подвпрыск? Кабель к контроллеру и программки для моей версии у меня есть.
Если версии ПО ВРС совпадут... _________________ Подпись
Кстати, можешь подъехать на ул .Рогова (Строгино, Щукино), сами посмотрим, что крутили и есть ли подвпрыск? Кабель к контроллеру и программки для моей версии у меня есть.
Если версии ПО ВРС совпадут...
С удовольствием Саш .спасибо.На майских созвонимся-подскачу.И по вариатору согласен.давно об этом думал.
Надо действительно ЭБУ ребутнуть. _________________ Подпись
Город 15 трасса 13 BRC, всё штатное. Манера езды активная, ездил как пенсионер расход на 1,5 литра упал. Вариатор установлен. _________________ Подпись
Всем здрасьте!В кратце брали ховер третий с уже установленным ГБО,по какой то причине предыдущиий владелец демонтировал баллон,остальное все стоит,все выводы зделаны,необходимо только запустить систему и поеобрести сам баллон(в багажнике размещался).Где посоветуете В восточном подмосковье спецов.'Ткните носом' ссылку,рекомендации ит .д. Сами терроториаоьно в Ногинске.Хотелось бы перевести машину на газ. С момента покупки ездили на бензине(по настоящее время около трех лет).Было с самого начала ощущение(на бензине)что что то не так(не едет,расход 15-16литров).Руки все не доходят разобраться с газом.
В Люберцах есть Академия ГБО,'контора нормальная.
Но
- они специализируются по БРС
-'наверняка они предложат поменять почти все, хотя...
- думаю не помешает его зарегистрировать в ГАИ, они помогут, но лишняя десятка.
- разбирайся с расходом и динамикой, иначе на газе будет 20
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Вот тут у них поспрашивай сам.
Посмотри, что на газовом контролере написано и отправь им для идентификации _________________ Подпись
Советую изменить стиль вождения
- на второй до 60
На третьей до 90
На четвертой с 60 но без газа ( разгона)
Очень возможно и расход упадет _________________ Подпись
На карте
Вики-справочник
это надо тогда на бензине ездить и не разово, для статистики)
