ХАРАКТЕРНЫЕ НЕИСПРАВНОСТИ ТОПЛИВНОЙ СИСТЕМЫ, ДИАГНОСТИКА, РЕМОНТ.
(Для раскрытия соотв. спойлера нажмите на + слева).
Не заводится даже ПРИ ПОЛНОМ баке. Нажмите на + слева
Наиболее вероятные причины
- отсутствие питания на бензонасос, проверить предохранитель и реле. Часто причиной может служить «вмешательство» сигнализации.
-разгерметизация топливной системы (например, после проезда лужи соскочил шланг топливного фильтра См. тему Топливный фильтр).
Если нормально, то:
- отказ бензонасоса,
- не работает РДТ.
Диагностика – проверка давления в топливной системе. Подробнее см. ВИКИ раздел «Топливная система». Подраздел «диагностика и устранение неисправностей» - «Самостоятельная диагностика и устранение неисправностей…».
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
Не заводится или глохнет при малом количестве топлива в баке
Вероятные причины:
- забита сетка в модуле бензонасоса. Решение долить бензин и если все нормально, то заменить сетку. Искать сетку для насоса Siemens VDO. Стоит от $5 и выше.
Подробности и ссылки в ВИКИ в разделе «Топливная система». Подраздел Сетка бензонасоса.
- не работает эжекционный (струйный) насос, перекачивающий топливо из левой половины бака в правую. Это обычно проявляется, когда стрелка ДУТ в районе 2-го деления. Причина - об острые ребра внутри бака перетерлась тонкая гофрированная (6мм.) трубка питания либо забилось тонкое отверстие эжектора. Для диагностики – вынуть модули из бака и проверить. Трубку можно заменить резиновым либо пластиковым шлангом на хомутах. Отверстие эжектора промыть ацетоном и продуть компрессором.
Фото насоса тут:
Фото эжектора тут:
Чистить металлическими предметами лишь в случае крайней необходимости и очень осторожно. При разборке осторожно, там пластмасса и все на защелках, их нужно не сломать.
- зимой могла попасть вода в бак (конденсат). Лечение – добавить в бак 200 гр. спирта (чистого, безводного). Читать отсюда
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ, Устройство системы подачи топлива
Если коротко, то
Dmitry.O.: Основные элементы системы подачи топлива расположены в бензобаке. Бензобак в Тигго 2.4 МТ и Тигго 2.0 МТ с моторами Митсубиши имеет П-образную форму, т.е. состоит как бы из двух половин. (В остальных Тигго бензобак плоский односекционный с бензонасосом от Форы!). Если поднять задние сиденья и открыть два люка в полу, то, заглянув со стороны багажника, увидим в правой половине бака т.н. модуль бензонасоса (МБ), а в левой – модуль РДТ (МРДТ), В состав МБ входят погружной электробензонасос Сименс ВДО (Siemens VDO), тройник, в одном плече которого обратный клапан, чтобы при стоянке бензин не стекал назад в бак и 1-й датчик уровня топлива (ДУТ). Из второго плеча тройника тонкая пластиковая трубка (6мм.) внутри бака ведет к МРДТ в состав которого входят: РДТ (металлический «бочонок» вверху), 2-й ДУТ и струйный (эжекционный) насос для постоянной (во время работы бензонасоса) перекачки топлива из этой половины в другую (где бензонасос).
Штатное давление в топливной системе 350 кПа (около 3 .5 атм)!
Через 10 мин. после выключения двигателя давление в нормальной системе не должно быть ниже 330 кПа!
По поводу тонкостей самостоятельной разборки и ремонта системы см. мой фотоотчет в ВИКИ.
Более подробно:
схема топливной системы и комментарии МИХа
описание от МИХ к схеме
Что было понятно откуда ноги растут как приложение к схеме ,даю описание работы этой системы:
1- Бензонасос №4 по схеме. Качает топливо. Качает сразу в 2 трубки - она выходит из бензобака и идет к топливному фильтру, вторая (внутри бака) идет к датчику уровня (№ 1 по схеме)
2 Датчик уровня (№ 1 по схеме) штука непростая и многофункциональная. Сразу описывать функции не буду, буду делать по очереди. Итак, к ней подходит топливо от насоса под приличным давлением по шлангу, имеющему на выходе тонкое сопло. Из этого сопла струя бензина вырывается с большой скоростью и попадает в трубопровод большего диаметра, попутно захватывая с собой топливо, находящееся рядом. По этому трубопроводу большого диаметра все топливо возвращается к бензонасосу №4 по схеме и просто сливается в его стакан. Таким образом происходит перекачка бензина из левой части бака в правую.
3 Трубка, выходящая из бензонасоса наружу бака идет к топливному фильтру №13 по схеме (на всякий случай сообщаю, что он под днищем машины, в р-не сидения заднего правого пассажира).
4 После фильтра трубопровод идет к тройнику (№16 по схеме) , где топливо опять разделяется на 2 потока. Один идет к топливной рампе и по ней к форсункам, другой поток возвращается к левому датчику уровня (№ 1 по схеме) к встроенному в него клапану регулировки давления. Клапан простой, пружинный, надежность не очень хорошая.
5 На схеме присутствует еще адсорбер (№26) Его функция не давать парам бензина из вентиляции бака попадать напрямую в атмосферу. имеет 3 патрубка. К одному подходит трубка, выходящая из верхней части бака, другая идет к двигателю, к клапану адсорбера (на схеме не показан), он расположен на впускном коллекторе, по центру, под основной трубой на патрубках 2 и 3 цилиндра).
Третья трубка соединяется с атмосферой. Выход у нее в моторном отсеке, примерно под вакуумным усилителем тормозов, имеет плавный загиб вниз. Иногда на неё надет резиновый колпачок, который забывают снять на заводе, и если есть, то рекомендую его снять, зачем - расскажу чуть ниже.
Работа адсорбера: на некоторых режимах работы двигателя клапан адсорбера открывается и пары бензина из бака всасываются через бачек адсорбера в двигатель. Если пары перенасыщены бензином, то он отсеивается фильтрующей набивкой адсорбера. Когда клапан закрывается, то за счет созданного разряжения в баке, бак начинает сосать из адсорбера воздух, который поступает по атмосферной трубке, попутно засасывая отфильтрованный бензин. Так вот если эта трубка закрыта колпачком или заглушена любым другим способом, то разряжение в баке настолько велико, что бак просто плющит.
Теперь о наиболее распространенных болячках этой системы:
1 низкое давление топлива при работе двигателя (Насоса).
Причины могут быть разные, а именно
- забита сетка топливоприемника бензонасоса. Признаки - машина тупит и плохо заводиться при уровне топлива в баке ниже 1/4. Лечение - снять насос, промыть очистителем для карбюраторов или заменить.
- не работает клапан «обратки», отвечающий за давление. Признаки - машина тупит при резком разгоне, или просто тупит, при этом, при запуске, приходится долго крутить стартером. Прежде чем лезть менять не поленитесь проверить давление. при работе давление может быть и нормальным, но после выключения зажигания резко падает до 0. Спасет только замена клапана, причем отдельно клапана не поставляются, приходиться менять всю конструкцию (№1 по схеме) в сборе.
- еще есть вариант выхода из строя аварийного клапана давления на самом насосе (внутри № 4 по схеме, на самом электронасосе квадратная пластина рядом с разъемом) или поломка шлангов (внутри бака), ведущих к перекачке, но эти 2 варианта из области экзотики и мне за 2 года встречались лишь по разу каждый.
- забит фильтр топливной системы. Тоже экзотика, не видел ни разу чтоб он забился напрочь, чаще страдает именно сетка топливоприемника.
2 не перекачивается топливо из левой части бака:
Проявляется очень просто: при низком (менее 8-10 литров) уровне топлива машина начинает глохнуть, когда делает резкий поворот направо, из за того, что остатки бензина утекли в левую сторону и там остались.
Лечение стоит начать с приподнимания насоса (№1) из бака и проверки герметичности воткнутых в него гофрированный трубок, уходящих в бак. Если визуально все в порядке, то придется вытаскивать и насос и перекачку, собирать их в других подходящих емкостях, и проверять работу режектора (сопла), и герметичность тонкого шланга.
описание работы бензонасоса 2.4 от МИХа с картинкой
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
БЕНЗОНАСОС: замена, ремонт, аналоги
Подробная информация, в том числе и с других форумов в ВИКИ в разделе «Топливная система»- «Замена бензонасоса…». Есть ссылки и материалы по правильному подбору аналогов.
Ремонт насоса и рдт от holms.ru, очень много фотографий (на нескольких страницах!):
ремонт насоса, читать отсюда и далее фото -
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
Регулятор Давления Топлива (РДТ) – ремонт, замена, аналоги
Материалы с фото тут в разделе «Замена штатного РДТ…»:
Также в этой теме:
Замена РДТ на волговский
Номер клапана: 406-1160.000-01 от 406 двигателя . автор ShOV
Замена РДТ на клапан от крайслеровской волги
номерок клапана A2C53045909 Siemens VDO от skippower -
замена РДТ от Valentin VV
ремонт насоса и рдт от holms.ru, очень много фотографий
Обслуживание системы подачи топлива
Промывка топливной системы. Для оч.умелых ручек. (Дв. 2,4л)
от DEN 007 , обратите внимание на фото с №10 и далее
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
Модернизация топливной системы и родственные темы
Подробно про свой вариант модернизации рассказал в ВИКИ
Вот также ссылки на «родственные» темы данного форума:
Топливная система Тигго 2.4 .Улучшение или переделка
Топливный фильтр:
Отслеживание совместимости запчастей
Есть похожая тема на дружественном украинском форуме: «Бензонасос и все что с ним связано!»
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
сеточка тонкой очистки подходит от системы питания ГАЗ Модель 113920000-311050
Надеюсь, с такой шапкой людям будет удобнее, а модератору меньше работы.
Был в Легенде. Подтвердили что надо менять датчик уровня топлива ( в левой половине бака), денег сразу заменить не было поэтому там сделать не получилось. Купил позже сам и сам поменял
+ Дерганье, провалы пропали.
- Мощьности (или резвости) не очень то прибавилось. Похоже проблемы в выбитых катализаторах, точнее в их отсутствии. Лямбды при лиагностике, показывали большое кол-во несгоревшего топлива (если я правильно понял), отсюда вывод, что мозги стали меньше выдавать топлива и мощности поубавилось.. или проблема в чем то другом.
- Заводится не всегда с первого раза...
Может поменять бензонасос? Или он не причем? _________________ Подпись
Вообщем я проклят Помогите!
На полном баке отъездил нормально, как только стало меньше половины - ближе к 10 литрам машина стала плохо тянуть, в горку с трудом с рывками. Стала плохо заводится. Потом перестала заводится вообще пока не дольешь в бак бензина. Похоже на то, что умерла перекачка топлива с левой половины в правую, но... я поменял всю левую половину на новую! Так называемый датчик уровня топлива (клапан и регулятор с шлангами до бензонасоса). Че за хрень?
Открыл бензонасос. Снял шланг,который идет от него на тройник и повернул ключ зажигание.. оттуда еле еле струйка потянулась.. мож сдох сам бензонасос? _________________ Подпись
Открыл бензонасос. Снял шланг,который идет от него на тройник и повернул ключ зажигание.. оттуда еле еле струйка потянулась.. мож сдох сам бензонасос?
Точнее объясни "открыл бензонасос" это как?:
- открыл люк и снял трубку со штекером , которая идет в сторону фильтра, а оттуда не льётся?
Тогда возможно у тебя просто слетела (не защелкнулась при установке) трубка от тройника самого бензонасоса, или в каком либо другом месте внутри бака протечка.
или
- открыл, вытащил бензонасос из бака, подключил, а оттуда не льётся? - тогда сам бензонасос.
Не спорю, пока может быть всё нормально, но при малом открытии дросельной заслонки, давление в рампе падает примерно до 2,5 а это не нормально, естественно ЭБУ скомпенсирует это временем впрыска, но это тоже не нормально. Из этой ситуации я думаю есть выход, правда теоретически, по идее нужно отключить вакуум от регулятора, тогда он будет поддерживать одно давление.
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
sergey 73 писал(а):
Не спорю, пока может быть всё нормально, но при малом открытии дросельной заслонки, давление в рампе падает примерно до 2,5 а это не нормально, естественно ЭБУ скомпенсирует это временем впрыска, но это тоже не нормально. Из этой ситуации я думаю есть выход, правда теоретически, по идее нужно отключить вакуум от регулятора, тогда он будет поддерживать одно давление.
В реальности на тиге 2.4 давление в топливной системе приблтзительно около 4 атм. а клапана с вакумом дают около 3 атм. ну и думайте что вы наделали эта машине на второй с места резину жгет а ваша с такими переделками так сможет ?при не достатке давления топдива с вакумным регулятором который при подаче вакуума еще и роняет давление до 2.2-2.5атм.! _________________ Подпись
Djon, я столько ошибок в тексте еще никогда не видел. Сколько классов закончил???
Без обид. Просто читается такой текст очень трудно.
Извините за флуд, можно удалить, не обижусь.
Открыл бензонасос. Снял шланг,который идет от него на тройник и повернул ключ зажигание.. оттуда еле еле струйка потянулась.. мож сдох сам бензонасос?
Точнее объясни "открыл бензонасос" это как?:
- открыл люк и снял трубку со штекером , которая идет в сторону фильтра, а оттуда не льётся?
Тогда возможно у тебя просто слетела (не защелкнулась при установке) трубка от тройника самого бензонасоса, или в каком либо другом месте внутри бака протечка.
или
- открыл, вытащил бензонасос из бака, подключил, а оттуда не льётся? - тогда сам бензонасос.
Да, открыл люк и снял трубку оттуда льется, но еле еле... Это позавчера было. Вчера весь день мучился - машина не заводится. Меньше пол бака. Вытащил весь бензонасос из машины.. покрутил повертел, подул в сеточку , поставил на место.. струя теперь бьет нормальная, но заводится машина со второго-третьего раза. Сейчас больше пол бака. Замучился с ней. Может датчик давления топлива какой нить кривой неработающий, тот что в левой половине? Предохранители какие нибудь на это влиять могут? Может сгорело что? _________________ Подпись
Может и датчик кривой.
попробуй снять с него подводящую трубку ( над баком) , надеть на него шланг и дунуть туда. Если ртом продуешь - датчик бракованый.
Может и датчик кривой.
попробуй снять с него подводящую трубку ( над баком) , надеть на него шланг и дунуть туда. Если ртом продуешь - датчик бракованый.
Попробую, отпишусь. А не знаете кто нибудь бак менял на бак от 1.8? Там же вроде нормальная топливная система стоит, а не это недаразумение из двух половинок. И вообще можно ли без переделок каких нить на 2.4 нормальный бак впихнуть? Я б к вам в Легенду приехал на переоборудование, а то сил уж нет мучится...
Добавлено спустя 38 секунд:
terra писал(а):
Манометра то нет? Струя может быть и нормальная, например 2 кг, а толку то, мало этого давления.
2 кг недостаточно чтобы с пол бака машину завести? _________________ Подпись
Maldiv!
Есть в ВИКИ подраздел (там собрана некоторая информация). Если есть время - можно прочесть (знания лишними не будут)
Топливная система
Замена штатного регулятора давления топлива (РДТ) на аналог
Я это все прочитал уже. Повторюсь, писал выше уже не раз: всю левую половину, а именно датчик уровня топлива (регулятор давления и клапаны и вся хрень) я заменил на новую. Проблема осталась.. Падает мощность, не заводится, дергает _________________ Подпись
Maldiv!
Самый верный способ диагностики (начальной) - измерение давления в магистрали. Лучше всего достать (одолжить) специальный манометр. Если такой возможности нет - можно попробовать обычным (для проверки давления в шинах), но он должен быть рассчитан хотя бы не 4 атм. Еще понадобится тройник и резиновый бензостойкий шланг, ниппель от бескамерной покрышки и хомуты (можно просто проволоку). Жаль, что я не в Зеленограде, а то бы испытали мой ПБН (на воде все проверил, а вот на бензине повода не было!). Описание приведено в ВИКИ.
В общем если есть желание, можем обсудить как проверить давление подручными средствами. Без этого дальше не продвинемся. Любой иастер почти наверняка начнет именно с этого. _________________ Подпись
Maldiv!
Самый верный способ диагностики (начальной) - измерение давления в магистрали. Лучше всего достать (одолжить) специальный манометр. Если такой возможности нет - можно попробовать обычным (для проверки давления в шинах), но он должен быть рассчитан хотя бы не 4 атм. Еще понадобится тройник и резиновый бензостойкий шланг, ниппель от бескамерной покрышки и хомуты (можно просто проволоку). Жаль, что я не в Зеленограде, а то бы испытали мой ПБН (на воде все проверил, а вот на бензине повода не было!). Описание приведено в ВИКИ.
В общем если есть желание, можем обсудить как проверить давление подручными средствами. Без этого дальше не продвинемся. Любой иастер почти наверняка начнет именно с этого.
Если сможешь поруководить процессом - я за. Хотя бы на форуме. У меня из подручных средств есть только насос для накачивания шин где собственно есть какой то манометр или нечто подобное. Как и чего делать чтобы проверить давление?
И еще вопросик: где то под капотом есть какие то "фишки" и предохранители.. смотрел, не нашел ничего. _________________ Подпись
На карте
Вики-справочник
, поставил на место.. струя теперь бьет нормальная, но заводится машина со второго-третьего раза. Сейчас больше пол бака. Замучился с ней. Может датчик давления топлива какой нить кривой неработающий, тот что в левой половине? Предохранители какие нибудь на это влиять могут? Может сгорело что?
