ХАРАКТЕРНЫЕ НЕИСПРАВНОСТИ ТОПЛИВНОЙ СИСТЕМЫ, ДИАГНОСТИКА, РЕМОНТ.
(Для раскрытия соотв. спойлера нажмите на + слева).
Не заводится даже ПРИ ПОЛНОМ баке. Нажмите на + слева
Наиболее вероятные причины
- отсутствие питания на бензонасос, проверить предохранитель и реле. Часто причиной может служить «вмешательство» сигнализации.
-разгерметизация топливной системы (например, после проезда лужи соскочил шланг топливного фильтра См. тему Топливный фильтр).
Если нормально, то:
- отказ бензонасоса,
- не работает РДТ.
Диагностика – проверка давления в топливной системе. Подробнее см. ВИКИ раздел «Топливная система». Подраздел «диагностика и устранение неисправностей» - «Самостоятельная диагностика и устранение неисправностей…».
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
Не заводится или глохнет при малом количестве топлива в баке
Вероятные причины:
- забита сетка в модуле бензонасоса. Решение долить бензин и если все нормально, то заменить сетку. Искать сетку для насоса Siemens VDO. Стоит от $5 и выше.
Подробности и ссылки в ВИКИ в разделе «Топливная система». Подраздел Сетка бензонасоса.
- не работает эжекционный (струйный) насос, перекачивающий топливо из левой половины бака в правую. Это обычно проявляется, когда стрелка ДУТ в районе 2-го деления. Причина - об острые ребра внутри бака перетерлась тонкая гофрированная (6мм.) трубка питания либо забилось тонкое отверстие эжектора. Для диагностики – вынуть модули из бака и проверить. Трубку можно заменить резиновым либо пластиковым шлангом на хомутах. Отверстие эжектора промыть ацетоном и продуть компрессором.
Фото насоса тут:
Фото эжектора тут:
Чистить металлическими предметами лишь в случае крайней необходимости и очень осторожно. При разборке осторожно, там пластмасса и все на защелках, их нужно не сломать.
- зимой могла попасть вода в бак (конденсат). Лечение – добавить в бак 200 гр. спирта (чистого, безводного). Читать отсюда
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ, Устройство системы подачи топлива
Если коротко, то
Dmitry.O.: Основные элементы системы подачи топлива расположены в бензобаке. Бензобак в Тигго 2.4 МТ и Тигго 2.0 МТ с моторами Митсубиши имеет П-образную форму, т.е. состоит как бы из двух половин. (В остальных Тигго бензобак плоский односекционный с бензонасосом от Форы!). Если поднять задние сиденья и открыть два люка в полу, то, заглянув со стороны багажника, увидим в правой половине бака т.н. модуль бензонасоса (МБ), а в левой – модуль РДТ (МРДТ), В состав МБ входят погружной электробензонасос Сименс ВДО (Siemens VDO), тройник, в одном плече которого обратный клапан, чтобы при стоянке бензин не стекал назад в бак и 1-й датчик уровня топлива (ДУТ). Из второго плеча тройника тонкая пластиковая трубка (6мм.) внутри бака ведет к МРДТ в состав которого входят: РДТ (металлический «бочонок» вверху), 2-й ДУТ и струйный (эжекционный) насос для постоянной (во время работы бензонасоса) перекачки топлива из этой половины в другую (где бензонасос).
Штатное давление в топливной системе 350 кПа (около 3 .5 атм)!
Через 10 мин. после выключения двигателя давление в нормальной системе не должно быть ниже 330 кПа!
По поводу тонкостей самостоятельной разборки и ремонта системы см. мой фотоотчет в ВИКИ.
Более подробно:
схема топливной системы и комментарии МИХа
описание от МИХ к схеме
Что было понятно откуда ноги растут как приложение к схеме ,даю описание работы этой системы:
1- Бензонасос №4 по схеме. Качает топливо. Качает сразу в 2 трубки - она выходит из бензобака и идет к топливному фильтру, вторая (внутри бака) идет к датчику уровня (№ 1 по схеме)
2 Датчик уровня (№ 1 по схеме) штука непростая и многофункциональная. Сразу описывать функции не буду, буду делать по очереди. Итак, к ней подходит топливо от насоса под приличным давлением по шлангу, имеющему на выходе тонкое сопло. Из этого сопла струя бензина вырывается с большой скоростью и попадает в трубопровод большего диаметра, попутно захватывая с собой топливо, находящееся рядом. По этому трубопроводу большого диаметра все топливо возвращается к бензонасосу №4 по схеме и просто сливается в его стакан. Таким образом происходит перекачка бензина из левой части бака в правую.
3 Трубка, выходящая из бензонасоса наружу бака идет к топливному фильтру №13 по схеме (на всякий случай сообщаю, что он под днищем машины, в р-не сидения заднего правого пассажира).
4 После фильтра трубопровод идет к тройнику (№16 по схеме) , где топливо опять разделяется на 2 потока. Один идет к топливной рампе и по ней к форсункам, другой поток возвращается к левому датчику уровня (№ 1 по схеме) к встроенному в него клапану регулировки давления. Клапан простой, пружинный, надежность не очень хорошая.
5 На схеме присутствует еще адсорбер (№26) Его функция не давать парам бензина из вентиляции бака попадать напрямую в атмосферу. имеет 3 патрубка. К одному подходит трубка, выходящая из верхней части бака, другая идет к двигателю, к клапану адсорбера (на схеме не показан), он расположен на впускном коллекторе, по центру, под основной трубой на патрубках 2 и 3 цилиндра).
Третья трубка соединяется с атмосферой. Выход у нее в моторном отсеке, примерно под вакуумным усилителем тормозов, имеет плавный загиб вниз. Иногда на неё надет резиновый колпачок, который забывают снять на заводе, и если есть, то рекомендую его снять, зачем - расскажу чуть ниже.
Работа адсорбера: на некоторых режимах работы двигателя клапан адсорбера открывается и пары бензина из бака всасываются через бачек адсорбера в двигатель. Если пары перенасыщены бензином, то он отсеивается фильтрующей набивкой адсорбера. Когда клапан закрывается, то за счет созданного разряжения в баке, бак начинает сосать из адсорбера воздух, который поступает по атмосферной трубке, попутно засасывая отфильтрованный бензин. Так вот если эта трубка закрыта колпачком или заглушена любым другим способом, то разряжение в баке настолько велико, что бак просто плющит.
Теперь о наиболее распространенных болячках этой системы:
1 низкое давление топлива при работе двигателя (Насоса).
Причины могут быть разные, а именно
- забита сетка топливоприемника бензонасоса. Признаки - машина тупит и плохо заводиться при уровне топлива в баке ниже 1/4. Лечение - снять насос, промыть очистителем для карбюраторов или заменить.
- не работает клапан «обратки», отвечающий за давление. Признаки - машина тупит при резком разгоне, или просто тупит, при этом, при запуске, приходится долго крутить стартером. Прежде чем лезть менять не поленитесь проверить давление. при работе давление может быть и нормальным, но после выключения зажигания резко падает до 0. Спасет только замена клапана, причем отдельно клапана не поставляются, приходиться менять всю конструкцию (№1 по схеме) в сборе.
- еще есть вариант выхода из строя аварийного клапана давления на самом насосе (внутри № 4 по схеме, на самом электронасосе квадратная пластина рядом с разъемом) или поломка шлангов (внутри бака), ведущих к перекачке, но эти 2 варианта из области экзотики и мне за 2 года встречались лишь по разу каждый.
- забит фильтр топливной системы. Тоже экзотика, не видел ни разу чтоб он забился напрочь, чаще страдает именно сетка топливоприемника.
2 не перекачивается топливо из левой части бака:
Проявляется очень просто: при низком (менее 8-10 литров) уровне топлива машина начинает глохнуть, когда делает резкий поворот направо, из за того, что остатки бензина утекли в левую сторону и там остались.
Лечение стоит начать с приподнимания насоса (№1) из бака и проверки герметичности воткнутых в него гофрированный трубок, уходящих в бак. Если визуально все в порядке, то придется вытаскивать и насос и перекачку, собирать их в других подходящих емкостях, и проверять работу режектора (сопла), и герметичность тонкого шланга.
описание работы бензонасоса 2.4 от МИХа с картинкой
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
БЕНЗОНАСОС: замена, ремонт, аналоги
Подробная информация, в том числе и с других форумов в ВИКИ в разделе «Топливная система»- «Замена бензонасоса…». Есть ссылки и материалы по правильному подбору аналогов.
Ремонт насоса и рдт от holms.ru, очень много фотографий (на нескольких страницах!):
ремонт насоса, читать отсюда и далее фото -
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
Регулятор Давления Топлива (РДТ) – ремонт, замена, аналоги
Материалы с фото тут в разделе «Замена штатного РДТ…»:
Также в этой теме:
Замена РДТ на волговский
Номер клапана: 406-1160.000-01 от 406 двигателя . автор ShOV
Замена РДТ на клапан от крайслеровской волги
номерок клапана A2C53045909 Siemens VDO от skippower -
замена РДТ от Valentin VV
ремонт насоса и рдт от holms.ru, очень много фотографий
Обслуживание системы подачи топлива
Промывка топливной системы. Для оч.умелых ручек. (Дв. 2,4л)
от DEN 007 , обратите внимание на фото с №10 и далее
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
Модернизация топливной системы и родственные темы
Подробно про свой вариант модернизации рассказал в ВИКИ
Вот также ссылки на «родственные» темы данного форума:
Топливная система Тигго 2.4 .Улучшение или переделка
Топливный фильтр:
Отслеживание совместимости запчастей
Есть похожая тема на дружественном украинском форуме: «Бензонасос и все что с ним связано!»
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
сеточка тонкой очистки подходит от системы питания ГАЗ Модель 113920000-311050
Надеюсь, с такой шапкой людям будет удобнее, а модератору меньше работы.
Для определения перепада нужно два датчика. Или нужно принять за константу, что давление в рампе, например, 300 кПа. А для этого надо быть уверенным в том, что РДТ будет держать это давление всегда на протяжении всего срока эксплуатации.
Ну и что удивительного в том что регулятор должен работать правильно на протяжении всего срока эксплуатации? Это что нонсенс что ль какой то?? По моему это истинна и конструкторы на неё рассчитывают.
terra писал(а):
И еще, на "Приорах" насос тоже погружной, РДТ встроен в насос.
Я слышал об этом.
terra писал(а):
Но там нет ни вакуумной регулировки,
Зачем бы его в бензонасос встраивать нужно было если бы хотели вакуумную коррекцию делать, оставили бы всё как есть и всё.
terra писал(а):
ни датчика абсолютного давления.
Вы уверенны? а вот первый же запрос в яндексе со словами "датчик абсолютного давления ВАЗ" дал мне вот такую ссылку
_________________ Подпись
<a href=https://lines.chinamobil.ru><img src=https://lines.chinamobil.ru/g/a_1_6_7_2_10.gif></a>
Ненавижу Путина, Медведева и их компанию "Единая Росия" за их народоненавистнеческие законы и в частности дорожный налог.
Ну и что удивительного в том что регулятор должен работать правильно на протяжении всего срока эксплуатации? Это что нонсенс что ль какой то?? По моему это истинна и конструкторы на неё рассчитывают.
Но свойства металла (пружины) со временем меняются. Клапан работает, но держит меньшее давление. Постепенно конечно же.
ВГА писал(а):
Вы уверенны? а вот первый же запрос в яндексе со словами "датчик абсолютного давления ВАЗ" дал мне вот такую ссылку
Но это тюнинг. В базовых версиях стоит ДМРВ.
А вообще я с тобой согласен. Если есть ДАД, то вакуум подключать нет необходимости, просто нелогично.
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
сергей-УФА писал(а):
так и не понял поставил или нет РДТ от ВАЗа?
Да я не собирался РДТ от ВАЗа ставить. Он просто не подходит конструктивно вместо нашего. К тому же наш РДТ я с пластиковой трубки даже снять не мог, запрессован намертво. Я просто хочу понять логику работы мозга Тигго по сравнению с Приорой в впрыске топлива. И целесообразность подключения вакуума на РДТ.
Все просто - при уменьшении разряжения во впускном коллекторе (открытии дросс заслонки) примерно на 0,2 повышается давление топлива.
Поскольку дроссель открываешь для разгона, впрыск усиливается как раз в этот момент.
Если регулировочный клапан у тебя стоит около рампы то получаешь более уверенный разгон, если далеко - то не получаешь никакой разницы, т.к. за счет трения об стенки топл. магистралей и т.п. факторы, разницы не получаешь.
Не важно что стоит на машине ДМРВ или МАР-сенсор, разница будет при описаных выше условиях.
Тогда еще один вопрос. Насколько критичен нагрев топлива в обратке при расположении РДТ на рампе или просто где-то под капотом.
Настолько же насколько критичен нагрев топлива в баке когда машина стоит на солнце. Это вы уж совсем в дебри полезли,
_________________ Подпись
<a href=https://lines.chinamobil.ru><img src=https://lines.chinamobil.ru/g/a_1_6_7_2_10.gif></a>
Ненавижу Путина, Медведева и их компанию "Единая Росия" за их народоненавистнеческие законы и в частности дорожный налог.
Коллеги, а никто не думал об установке датчика давления топлива и вывода индикатора в салон, чтобы отслеживать работу системы подачи топлива и принимать в случае необходимости превентивные меры. А то уж больно не хочется придти в мороз и обнаружить, что машина не заводится. Основные проблемы, как я понимаю, связаны с плохим качеством топлива, на что инженеры митсубиси не рассчитывали (поэтому к ним претензий быть не может).
Но дело в том, что фильтр не может забиться мгновенно, все-таки у нас не настолько плохой бензин, да и в этом случае будет видно, что нет давления топлива, а значит, нет смысла терять время, выкручивая свечи на морозе.
Бензонасос также сразу не умирает, так что будет время, чтобы сделать профилактику.
Я собираюсь весной ставить бортовой компьютер, вот и думаю, может, заодно и этот датчик поставить? Также доработаю ДТВВ (см. соотв. ветку.)
Может, кто знает, есть ли какие либо штатные датчики давления топлива, и ставил ли их кто-нибудь.
В общем, если есть мысли – поделитесь! Удачи всем.
В свое время на ВАЗ-2112 в качестве датчика давления топлива использовал датчик давления масла от ВАЗ-2106. Большой выгоды не поимел.
_________________ Подпись
Бесплатный сыр в мышеловке. Интеллектуальная собственность стОит денег.
Спасибо. Но можно подробнее: что за манометр, как его поставить, есть ли возможность контролировать давление при движении либо только на стоянке с открытым капотом? фото выложи
Манометр можешь купить в любых запчастях им давление в шинах меряют и врезай его в любую точку перед рампой
Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:
Вот немецкий сантехнический выбирай на вкус
_________________ Подпись
<a href=https://lines.chinamobil.ru><img src=https://lines.chinamobil.ru/g/a_1_6_7_2_10.gif></a>
Ненавижу Путина, Медведева и их компанию "Единая Росия" за их народоненавистнеческие законы и в частности дорожный налог.
ВГА! Спасибо.
Но для меня более актуально не классический манометр, а датчик с индикатором, чтобы контролировать ситуацию из салона при движенеии.
Я, понятное дело, не собираюсь устраивать полную телеметрию, как в Формуле 1, но хочу быть уверенным, что машина в трудную минуту не подведет. А поскольку она железная и не может сказать, что у нее "голова болит", то я должен сам о ней заботиться. Сечас у студентов каникулы, у меня, соответственно, есть немного свободного времени, чтобы заняться машиной.
В общем, к весне, когда буду ставить бортовой компьютер, хочу иметь готовые идеи для общего решения по блоку "контроля и управления".
Закончу его, и после определенного опыта эксплуатации буду думать, что дальше.
Вообще, попрошу супругу, (она в автодорожном ин-те) чтобы зашла к автомобилистам и узнала, что они посоветуют. Если что-то интересное будет - напишу. Удачи!
Наконец понял, что мне не давало покоя. Дело в том, что еще на свою первую машину ВАЗ 2101 (1971 г.в.) в 1975г. поставил датчик давления масла с индмкатором от ВАЗ 2103. Затем (в 1983г) он перерекочевал на новую ВАЗ 2105, которая и сейчас "живет" у меня в гараже. Ни сыну ни жене ее не доверяю - слушается только меня! (Да еще как слушается!) Так вот, там, кроме этого датчика еще и индикатор напряжения в бортовой сети (штатный). Я привык все время поглядывать на них - как-то увереннее себя чувствуешь. Поэтому и хочу попробовать что-либо подобное сделать на Тигго. Разумеется, эти приборы по дизайну устарели, и желательно поискать что-либо посовременнее, чтобы не перегружать пранель приборов, и чтобы было эстетично.
Кстати, датчик давления масла меня пару раз выручал.
Что касается производителей, то у них свои цели: чтобы техника (и не только машины) работала 7 лет безотказно, а потом начинала "сыпаться" и хозяин с чистой совестью покупал у них новую. Только одна беда для нас, точнее три: дороги, бензин,"мастера". И поэтому машины начинают создавать проблемы гораздо раньше.
Вот, чтобы избежать критических последствий этих проблем и хочу немного доработать свою машинку.
В итоге ворос: как мнение общественности - можно ли поставить датчик давления масла от ВАЗ в топливную рампу. И есть ли идеи по индикатороам и дизайну?
В общем конечно можно найти и электронный датчик давления (боюсь только дорого стоит) и выводить с него показания на любой индикатор, но вот зная как устроен регулятор сомневаюсь я что то, что он выходит из строя плавно и вы по этому датчику что то сможете предсказать, скорее всего он скачком откажет и все (развалится например или заклинит в каком нибудь положении), так что для предсказания по моему это не целесообразно, да и не так часто он и строя выходит.
Кстати как индикатор можете использовать реле давления вот такое например (http://www.electro-mpo.ru/card7115.html) , там можно отрегулировать давление включения и отключения на контакты вместо мотора повесить лампочку которая будет показывать есть давление или оно меньше нормы. Ну если уж очень хочется заморочится. А вообще по моему надо относиться к машине (тем более к такой обыкновенной как тиго) попроще, просто как к железке которая нужна чтобы ездить, ну сломалась если отремонтировал и дальше езди.
_________________ Подпись
<a href=https://lines.chinamobil.ru><img src=https://lines.chinamobil.ru/g/a_1_6_7_2_10.gif></a>
Ненавижу Путина, Медведева и их компанию "Единая Росия" за их народоненавистнеческие законы и в частности дорожный налог.
ВГА! Спасибо за ссылку, но в качестве датчика логичнее, все же, использовать датчик давления масла (например от ВАЗовских моделей - они дешевле), а вот насчет индикатора, то Ваша идея хороша, я о ней также думал, т.к. раньше встречал в аппаратуре (нашей, радиофизической) такую идею индикации в виде нескольких светодиодов (три зеленых,желтый. красный).
ВГА писал(а):
зная как устроен регулятор сомневаюсь я что то, что он выходит из строя плавно и вы по этому датчику что то сможете предсказать
Согласен, но вот сетка забивается не сразу, да и если он отказал, то хотя бы будет видно что нет давления.
ВГА писал(а):
ну сломалась если отремонтировал и дальше езди.
Не хочу, чтобы ломалась, тем более, в дороге.
ВГА писал(а):
А вообще по моему надо относиться к машине (тем более к такой обыкновенной как тиго) попроще,
Поэтому рассматриваю еще один вариант - вовремя делать профилактику, мыть фильтр и менять РДТ, после определенногог пробега, а не ждать, пока он развалится. В общем, подумаю, до весны время есть.
Если что - напишу. Удачи!
ой!... Я ЩА НАВЕРНОЕ ГЛУПОСТЬ СКАЖУ - ну накой оно вам надо?
а если серьезно: раньше парился на ВАЗАХ и опелях этой бредятиной - теперь проще стал относится: немешайте машине работать.
_________________ Подпись
На карте
Вики-справочник
Это вы уж совсем в дебри полезли,
