ХАРАКТЕРНЫЕ НЕИСПРАВНОСТИ ТОПЛИВНОЙ СИСТЕМЫ, ДИАГНОСТИКА, РЕМОНТ.
(Для раскрытия соотв. спойлера нажмите на + слева).
Не заводится даже ПРИ ПОЛНОМ баке. Нажмите на + слева
Наиболее вероятные причины
- отсутствие питания на бензонасос, проверить предохранитель и реле. Часто причиной может служить «вмешательство» сигнализации.
-разгерметизация топливной системы (например, после проезда лужи соскочил шланг топливного фильтра См. тему Топливный фильтр).
Если нормально, то:
- отказ бензонасоса,
- не работает РДТ.
Диагностика – проверка давления в топливной системе. Подробнее см. ВИКИ раздел «Топливная система». Подраздел «диагностика и устранение неисправностей» - «Самостоятельная диагностика и устранение неисправностей…».
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
Не заводится или глохнет при малом количестве топлива в баке
Вероятные причины:
- забита сетка в модуле бензонасоса. Решение долить бензин и если все нормально, то заменить сетку. Искать сетку для насоса Siemens VDO. Стоит от $5 и выше.
Подробности и ссылки в ВИКИ в разделе «Топливная система». Подраздел Сетка бензонасоса.
- не работает эжекционный (струйный) насос, перекачивающий топливо из левой половины бака в правую. Это обычно проявляется, когда стрелка ДУТ в районе 2-го деления. Причина - об острые ребра внутри бака перетерлась тонкая гофрированная (6мм.) трубка питания либо забилось тонкое отверстие эжектора. Для диагностики – вынуть модули из бака и проверить. Трубку можно заменить резиновым либо пластиковым шлангом на хомутах. Отверстие эжектора промыть ацетоном и продуть компрессором.
Фото насоса тут:
Фото эжектора тут:
Чистить металлическими предметами лишь в случае крайней необходимости и очень осторожно. При разборке осторожно, там пластмасса и все на защелках, их нужно не сломать.
- зимой могла попасть вода в бак (конденсат). Лечение – добавить в бак 200 гр. спирта (чистого, безводного). Читать отсюда
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ, Устройство системы подачи топлива
Если коротко, то
Dmitry.O.: Основные элементы системы подачи топлива расположены в бензобаке. Бензобак в Тигго 2.4 МТ и Тигго 2.0 МТ с моторами Митсубиши имеет П-образную форму, т.е. состоит как бы из двух половин. (В остальных Тигго бензобак плоский односекционный с бензонасосом от Форы!). Если поднять задние сиденья и открыть два люка в полу, то, заглянув со стороны багажника, увидим в правой половине бака т.н. модуль бензонасоса (МБ), а в левой – модуль РДТ (МРДТ), В состав МБ входят погружной электробензонасос Сименс ВДО (Siemens VDO), тройник, в одном плече которого обратный клапан, чтобы при стоянке бензин не стекал назад в бак и 1-й датчик уровня топлива (ДУТ). Из второго плеча тройника тонкая пластиковая трубка (6мм.) внутри бака ведет к МРДТ в состав которого входят: РДТ (металлический «бочонок» вверху), 2-й ДУТ и струйный (эжекционный) насос для постоянной (во время работы бензонасоса) перекачки топлива из этой половины в другую (где бензонасос).
Штатное давление в топливной системе 350 кПа (около 3 .5 атм)!
Через 10 мин. после выключения двигателя давление в нормальной системе не должно быть ниже 330 кПа!
По поводу тонкостей самостоятельной разборки и ремонта системы см. мой фотоотчет в ВИКИ.
Более подробно:
схема топливной системы и комментарии МИХа
описание от МИХ к схеме
Что было понятно откуда ноги растут как приложение к схеме ,даю описание работы этой системы:
1- Бензонасос №4 по схеме. Качает топливо. Качает сразу в 2 трубки - она выходит из бензобака и идет к топливному фильтру, вторая (внутри бака) идет к датчику уровня (№ 1 по схеме)
2 Датчик уровня (№ 1 по схеме) штука непростая и многофункциональная. Сразу описывать функции не буду, буду делать по очереди. Итак, к ней подходит топливо от насоса под приличным давлением по шлангу, имеющему на выходе тонкое сопло. Из этого сопла струя бензина вырывается с большой скоростью и попадает в трубопровод большего диаметра, попутно захватывая с собой топливо, находящееся рядом. По этому трубопроводу большого диаметра все топливо возвращается к бензонасосу №4 по схеме и просто сливается в его стакан. Таким образом происходит перекачка бензина из левой части бака в правую.
3 Трубка, выходящая из бензонасоса наружу бака идет к топливному фильтру №13 по схеме (на всякий случай сообщаю, что он под днищем машины, в р-не сидения заднего правого пассажира).
4 После фильтра трубопровод идет к тройнику (№16 по схеме) , где топливо опять разделяется на 2 потока. Один идет к топливной рампе и по ней к форсункам, другой поток возвращается к левому датчику уровня (№ 1 по схеме) к встроенному в него клапану регулировки давления. Клапан простой, пружинный, надежность не очень хорошая.
5 На схеме присутствует еще адсорбер (№26) Его функция не давать парам бензина из вентиляции бака попадать напрямую в атмосферу. имеет 3 патрубка. К одному подходит трубка, выходящая из верхней части бака, другая идет к двигателю, к клапану адсорбера (на схеме не показан), он расположен на впускном коллекторе, по центру, под основной трубой на патрубках 2 и 3 цилиндра).
Третья трубка соединяется с атмосферой. Выход у нее в моторном отсеке, примерно под вакуумным усилителем тормозов, имеет плавный загиб вниз. Иногда на неё надет резиновый колпачок, который забывают снять на заводе, и если есть, то рекомендую его снять, зачем - расскажу чуть ниже.
Работа адсорбера: на некоторых режимах работы двигателя клапан адсорбера открывается и пары бензина из бака всасываются через бачек адсорбера в двигатель. Если пары перенасыщены бензином, то он отсеивается фильтрующей набивкой адсорбера. Когда клапан закрывается, то за счет созданного разряжения в баке, бак начинает сосать из адсорбера воздух, который поступает по атмосферной трубке, попутно засасывая отфильтрованный бензин. Так вот если эта трубка закрыта колпачком или заглушена любым другим способом, то разряжение в баке настолько велико, что бак просто плющит.
Теперь о наиболее распространенных болячках этой системы:
1 низкое давление топлива при работе двигателя (Насоса).
Причины могут быть разные, а именно
- забита сетка топливоприемника бензонасоса. Признаки - машина тупит и плохо заводиться при уровне топлива в баке ниже 1/4. Лечение - снять насос, промыть очистителем для карбюраторов или заменить.
- не работает клапан «обратки», отвечающий за давление. Признаки - машина тупит при резком разгоне, или просто тупит, при этом, при запуске, приходится долго крутить стартером. Прежде чем лезть менять не поленитесь проверить давление. при работе давление может быть и нормальным, но после выключения зажигания резко падает до 0. Спасет только замена клапана, причем отдельно клапана не поставляются, приходиться менять всю конструкцию (№1 по схеме) в сборе.
- еще есть вариант выхода из строя аварийного клапана давления на самом насосе (внутри № 4 по схеме, на самом электронасосе квадратная пластина рядом с разъемом) или поломка шлангов (внутри бака), ведущих к перекачке, но эти 2 варианта из области экзотики и мне за 2 года встречались лишь по разу каждый.
- забит фильтр топливной системы. Тоже экзотика, не видел ни разу чтоб он забился напрочь, чаще страдает именно сетка топливоприемника.
2 не перекачивается топливо из левой части бака:
Проявляется очень просто: при низком (менее 8-10 литров) уровне топлива машина начинает глохнуть, когда делает резкий поворот направо, из за того, что остатки бензина утекли в левую сторону и там остались.
Лечение стоит начать с приподнимания насоса (№1) из бака и проверки герметичности воткнутых в него гофрированный трубок, уходящих в бак. Если визуально все в порядке, то придется вытаскивать и насос и перекачку, собирать их в других подходящих емкостях, и проверять работу режектора (сопла), и герметичность тонкого шланга.
описание работы бензонасоса 2.4 от МИХа с картинкой
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
БЕНЗОНАСОС: замена, ремонт, аналоги
Подробная информация, в том числе и с других форумов в ВИКИ в разделе «Топливная система»- «Замена бензонасоса…». Есть ссылки и материалы по правильному подбору аналогов.
Ремонт насоса и рдт от holms.ru, очень много фотографий (на нескольких страницах!):
ремонт насоса, читать отсюда и далее фото -
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
Регулятор Давления Топлива (РДТ) – ремонт, замена, аналоги
Материалы с фото тут в разделе «Замена штатного РДТ…»:
Также в этой теме:
Замена РДТ на волговский
Номер клапана: 406-1160.000-01 от 406 двигателя . автор ShOV
Замена РДТ на клапан от крайслеровской волги
номерок клапана A2C53045909 Siemens VDO от skippower -
замена РДТ от Valentin VV
ремонт насоса и рдт от holms.ru, очень много фотографий
Обслуживание системы подачи топлива
Промывка топливной системы. Для оч.умелых ручек. (Дв. 2,4л)
от DEN 007 , обратите внимание на фото с №10 и далее
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
Модернизация топливной системы и родственные темы
Подробно про свой вариант модернизации рассказал в ВИКИ
Вот также ссылки на «родственные» темы данного форума:
Топливная система Тигго 2.4 .Улучшение или переделка
Топливный фильтр:
Отслеживание совместимости запчастей
Есть похожая тема на дружественном украинском форуме: «Бензонасос и все что с ним связано!»
Для скрытия текста нажмите на «-» слева.
сеточка тонкой очистки подходит от системы питания ГАЗ Модель 113920000-311050
Надеюсь, с такой шапкой людям будет удобнее, а модератору меньше работы.
а что если протянуть вакуум к РДТ кот у меня щас лежит на баке (РДТ от ГАЗ)
Слишком длинной будет вакуумная трубка и эффект окажется слабый. Воэдух таки сжимается и длина имеет значение. Убедился при переносе дад. Но можешь провести такой эксперимент, только трубку возьми потоньше.
Как раз таки уменьшается на холостых оборотах (ну если к вакууму подключить конечно).
Vlad_S писал(а):
Не возражаю слово классическая заменить, например, на традиционная, имхо наиболее массовая.
Она не массовая, а просто её удобно применять на автомобилях где нет датчика абсолютного давления во впускном коллекторе по которому рассчитывают расход воздуха и т.д. (для определения массового расхода воздуха на таких машинах используется специальный датчик находящийся перед дросселем), У тиги же есть такой датчик соответственно контроллер знает какое давление во впускном коллекторе и соответственно может просчитать время впрыска для точной дозировки топлива.
Вот кстати почитайте небольшую цитату из интернета
Цитата:
В новых системах нет "обратки", РДТ находится в баке, на бензонасосе и поддерживает давление в топливной магистрали. В этом случае давление топлива относительно распылителя форсунки зависит от разрежения во впускной трубе, поэтому, ЭБУ производит коррекцию времени впрыска в зависимости от прогнозируемого разрежения во впуске.
В общем при одном и том же давлении в рампе и одинаковом времени впрыска количество впрыснутого топлива будет зависеть от разряжения на выходе из форсунки (во впускном коллекторе).Например на холостых оборотах давление во впускном коллекторе падает соответственно если давление в рампе не понизить топлива впрыснится больше чем когда дроссель открыт и давление в коллекторе вырастает. На тиге же это легко решется уменьшением времени впрыска.
Я думаю теперь всем должно быть понятно почему не стоит применять вакуумную коррекцию давления на наших автомобилях.
_________________ Подпись
<a href=https://lines.chinamobil.ru><img src=https://lines.chinamobil.ru/g/a_1_6_7_2_10.gif></a>
Ненавижу Путина, Медведева и их компанию "Единая Росия" за их народоненавистнеческие законы и в частности дорожный налог.
Разве за номинал берётся давление не на Х.Х. и с подключением вакуума?
За номинал чего??? Смесь готовится из воздуха и бензина, двигателю на разных мощностных режимах нужна разная по обогощенности смесь, для того чтобы её приготовить контроллеру нужно знать некоторые параметры (такие как количество воздуха, его температура, число оборотов, нажата или нет педаль газа ну и т.д.), после чего он рассчитывает на сколько времени нужно открыть форсунки чтобы получить нужную по обогощенности топливную смесь. Какой номинал вы имеете ввиду мне не понятно.
_________________ Подпись
<a href=https://lines.chinamobil.ru><img src=https://lines.chinamobil.ru/g/a_1_6_7_2_10.gif></a>
Ненавижу Путина, Медведева и их компанию "Единая Росия" за их народоненавистнеческие законы и в частности дорожный налог.
Я думаю теперь всем должно быть понятно почему не стоит применять вакуумную коррекцию давления на наших автомобилях.
Не всем! Мне, по крайней мере, непонятно, хотя алгоритм работы мозгов
расшифровал несоизмеримо глубже, чем в Ваших постах. Но поскольку у меня есть возможность сравнить работу рдт с вакуумом и без, что в свою очередь, описал достаточно подробно, склоняюсь к мысли, что сейчас имею диалог с сервисменом и не более того. И ответ мой прост: только рад, что стоковый рдт накрылся, качество и способ замены которого на лохов рассчитаны!
Не всем! Мне, по крайней мере, непонятно, хотя алгоритм работы мозгов
Специально для вас еще раз, Вакуумный Регулятор Служит для того чтобы была постоянная разность давлений в рампе форсунок и впускном коллекторе. Это нужно тем машинам в которых нет датчика давления во впускном коллекторе и контроллер управления не может вычислить на какое время нужно открыть форсунки чтобы впрыснуть нужную порцию топлива. В Тиге же есть этот датчик и контроллер знает какая разность давлений в рампе (давление должно быть постоянно) и во впускном коллекторе, соответственно контроллер вычисляет на сколько увеличить или уменьшить время впрыска чтобы получить нужную смесь. В ВАШЕМ же варианте например на холостых оборотах разность давлений в рампе и во впускном коллекторе не меняется (давление в коллекторе падает но на столько же падает и давление в рампе) но контроллер то считает что эта разность выросла и соответственно уменьшает время впрыска как результат у вас обеднённая смесь.
Vlad_S писал(а):
склоняюсь к мысли, что сейчас имею диалог с сервисменом и не более того.
Ошибаетесь в настоящее время я ведущий инженер в телекоммуникационной компании плюс системный администратор, а по образованию (и увлечениям) я радиоинженер и меня просто раньше очень интересовала тема впрыска и прикладного програмирования для этих целей.
Vlad_S писал(а):
И ответ мой прост: только рад, что стоковый рдт накрылся, качество и способ замены которого на лохов рассчитаны!
То что вы переделали с родного регулятора на аналог это очень неплохо то что у вас получилось с вакуумом хорошо но не логично (по моему мнению без него грамотней). Поэтому я и написал сдесь как он работает, для чего нужен и почему не стоит это рекомендовать как образец для подражания.
_________________ Подпись
<a href=https://lines.chinamobil.ru><img src=https://lines.chinamobil.ru/g/a_1_6_7_2_10.gif></a>
Ненавижу Путина, Медведева и их компанию "Единая Росия" за их народоненавистнеческие законы и в частности дорожный налог.
двигателю на разных мощностных режимах нужна разная по обогощенности смесь
Скорее масса готовой смеси, а не обогащенность. Концентрация бензина и воздуха, в идеале, должна быть одинаковой на любом режиме для полного сгорания топлива и получения максимального кпд от смеси.
_________________ Подпись
Чтоб не грызла совесть, я ей выбил зубы. Теперь она меня нежно обсасывает.)))))
Скорее масса готовой смеси, а не обогащенность. Концентрация бензина и воздуха, в идеале, должна быть одинаковой на любом режиме для полного сгорания топлива и получения максимального кпд от смеси.
не всегда так, насколько мне известно современные продвинутые моторы на некоторых режимах сильно обедняют смесь для эканомии топлива и абсолютно все на разгоне обогащают смесь.
_________________ Подпись
<a href=https://lines.chinamobil.ru><img src=https://lines.chinamobil.ru/g/a_1_6_7_2_10.gif></a>
Ненавижу Путина, Медведева и их компанию "Единая Росия" за их народоненавистнеческие законы и в частности дорожный налог.
....насколько мне известно современные продвинутые моторы на некоторых режимах сильно обедняют смесь для эканомии топлива и абсолютно все на разгоне обогащают смесь.
Сильно обедняют смесь моторы с непоредственным врыском, но в тигго таких нет. Более того, продвинутые моторы могут иметь еще и датчик давления топлива, тогда ихними мозгами учитывается и этот параметр. В Вашем же посту описан моновпрыск и упущен финальный момент формирования рабочей смеси - лямбда-регулирование, а в тигго лямбды даже две. Для вакуумного рдт не имеет никакого значения расчет смесеобразования - через маф или через мап датчик. В своем посту выше я не зря упомянул джили мк, в двигле которого установлен рдт с вакуумной регулировкой и на ресивере известный нам дад, и такой способ установки дад не одинок. Отсюда к Вам, как сведущему инженеру вопрос: почему на мицубишевских клонах 2,0 и 2,4 (не ат) дад установлен не на рессивере коллектора, что имхо более рационально, а на впуске первого циллиндра, где уровень закопченности наиболее высок?
п.с. Мне хотелось бы обсудить не теорию, а разницу в езде при рдт с вакуумной регулировкой и без нее.
Мне хотелось бы обсудить не теорию, а разницу в езде при рдт с вакуумной регулировкой и без нее.
Для этого нужно чтобы хотябы человек 50 переделали как вы, тогда можно будет сделать хоть какието выводы.
Vlad_S писал(а):
В Вашем же посту описан моновпрыск и упущен финальный момент формирования рабочей смеси - лямбда-регулирование, а в тигго лямбды даже две.
При чем сдесь моновпрыск? разница кстати только в количестве форсунок и иногда при распределённом впрыске впрыск осуществляется фазированно. Лямбда зонды служат для определения на сколько полностью сгораед смесь внося свой коэфициент в время впрыска.
Vlad_S писал(а):
Для вакуумного рдт не имеет никакого значения расчет смесеобразования - через маф или через мап датчик.
Вот представьте в рампе давление 3 атмосферы и во впускном коллекторе 3 атмосферы (знаю что так не бывает) сколько топлива впрыснится при таких условиях за оду секунду вревени? правильно не сколько, теперь представьте в рампе 3 атмосферы во впускном коллекторе 2, сколько впрыснится за секунду? ну допустим 10 грамм, Теперь представьте в рампе 3 атмосферы во впускном коллекторе 0 атмосфер, за секунду уже впрыснится 30 грамм, ну и так далее. Так вот при вакуумной регулировке у вас разность давлений постоянна но контроллер об этом не знает.
Vlad_S писал(а):
Отсюда к Вам, как сведущему инженеру вопрос: почему на мицубишевских клонах 2,0 и 2,4 (не ат) дад установлен не на рессивере коллектора, что имхо более рационально, а на впуске первого циллиндра, где уровень закопченности наиболее высок?
Понятия не имею, я же не конструктор моторов это вам на митсубиси или у китайцев спросить надо, какие у них были принципы выбора места установки данного датчика, я например знаю что на некоторых моторах он вообще установлен прямо в блоке управления двигателем и к нему от мотора идёт трубка.
_________________ Подпись
<a href=https://lines.chinamobil.ru><img src=https://lines.chinamobil.ru/g/a_1_6_7_2_10.gif></a>
Ненавижу Путина, Медведева и их компанию "Единая Росия" за их народоненавистнеческие законы и в частности дорожный налог.
Сегодня все же умер РДТ. Заклинило в открытом состоянии. Буду, наверное, ставить РДТ-300 (РДТ-380 в магазинах не нашел, редкость чтоль?). По -прежнему не решил пока вопрос с подключением к вакууму. Нужно или нет?
Вот вы пишите, что при наличие у нас датчика абсолютного давления система всегда знает о перепаде давлений в рампе форсунок и впускном коллекторе. Как? Для определения перепада нужно два датчика. Или нужно принять за константу, что давление в рампе, например, 300 кПа. А для этого надо быть уверенным в том, что РДТ будет держать это давление всегда на протяжении всего срока эксплуатации.
И еще, на "Приорах" насос тоже погружной, РДТ встроен в насос. Но там нет ни вакуумной регулировки, ни датчика абсолютного давления. Там в чем фишка?
Объясните неумному!
На карте
Вики-справочник
Но поскольку у меня есть возможность сравнить работу рдт с вакуумом и без, что в свою очередь, описал достаточно подробно, склоняюсь к мысли, что сейчас имею диалог с сервисменом и не более того. И ответ мой прост: только рад, что стоковый рдт накрылся, качество и способ замены которого на лохов рассчитаны! 
