Звонит товарищ вчера вечером и говорит что моя мечта збылась , Ховеры завезли на Украину!
Я уже настроился, всю ночь не спал а с самого утра звоню ему и он дал ссылку:
Я . Это первая и наверное единственная модель Great Wall , которая завезлась за последние два года _________________ Подпись
Понимаю, что сейчас у китайцев скопилось столько версий Ховеров, что они уже сами толком не знают, что взять в качестве эталона для перспективного массового производства. Судя по нашему форуму новый Н3 мало кого впечатлил т.к. явно проигрывает старому доброму Ховеру версии 2007 года (с двигателем Е2) и по внешнему дизайну, и по ходовым качествам. Вообще все варианты движка, уступающие по эластичности и тяге Е2 (2 литровый, придавленый Е3, да и скромный 97 сильный дизелёк) ИМХО для такой машины ниже самого минимума! Сейчас ИРИТО сами могут выбирать вариант комплектации и формировать свою версию ХОВЕРА 2011-12 годов вариаций Н3 и Н5 т.к. не имеет жесткой привязки к китайским производственным вариантам (ведь заказать поставку комплектующих можно в любой комбинации существующих версий).
Так вот я и думаю, может мы, как реальные "ховероводы" будем использовать эту ветку не только для обсуждения того, кто чего нарыл в интернете. Но и поделимся пожеланиями для ИРИТО? Кто из нас как представляет Ховер своей мечты? (исходя, конечно, из уже существующих в Китае вариантов дизайна, отделки и комплектации, а не собственных хотелок). Кто знает, может ИРИТО, опираясь на наше мнение, лучше будет представлять "местную специфику спроса"? И организует производство именно таких версий нового Ховера?
Я вот, например, с удовольствием бы в будущем купил Ховер старого дизайна (в крайнем случае Н5 с маздовской мордой), но с улучшенным движком в 205 квт (136 л.с.). Интерьер для меня бы тоже лучше подошёл от Н5 без кожи, в упрощенной версии без большого ЖК дисплея. Хотя и в более продвинутом варианте тоже сгодится (цена особо не трогает, просто не чувствую надобности, а вот против кожи, люка и электросидушки настроен категорично). Парктроник обязательно, но лучше с камерой ЗВ. Если бы ИРИТО предусмотрело варианты - категорически бы предпочел диски 16 дюймов, а если было бы возможно - 15 с ещё более высоким бортом покрышки!!! (повышенная валкость на поворотах для меня не так важна, как мягкость, непробиваемость, ресурс и проходимость подвески). Был бы доволен, если бы, например можно было бы сразу купить с литыми дисками на 16 + комплект недорогих стальных дисков на 15 для зимы! С удовольствием бы доплатил за "сельский вариант" (хороший доп. антикор, защита картера и раздатки, диски 15 и повышенный на 3-4 см клиренс, расширенный ход рейлингов на крыше кпереди) чтобы ездить по Москве! Ещё очень не хватает, чтобы спинка переднего правого сиденья при необходимости могла бы полностью укладываться вперед на сидушку (конструктивно не так сложно сделать) удлинняя багажный отсек сразу на 80-90 см. Не помешал бы и пластиковый откидной столик сзади переднего сиденья (у многих моделей есть). Обязательно штатная "шайтан-машинка" и старая добрая ручка раздатки вместо крутилки. Из принципиального пожалуй всё. Вот такую машинку купил бы хоть сейчас!
А у других какие будут особые пожелания для условного производственного плана ИРИТО на следующий год?
Понимаю, что сейчас у китайцев скопилось столько версий Ховеров, что они уже сами толком не знают, что взять в качестве эталона для перспективного массового производства. Судя по нашему форуму новый Н3 мало кого впечатлил т.к. явно проигрывает старому доброму Ховеру версии 2007 года (с двигателем Е2) и по внешнему дизайну, и по ходовым качествам. Вообще все варианты движка, уступающие по эластичности и тяге Е2 (2 литровый, придавленый Е3, да и скромный 97 сильный дизелёк) ИМХО для такой машины ниже самого минимума! Сейчас ИРИТО сами могут выбирать вариант комплектации и формировать свою версию ХОВЕРА 2011-12 годов вариаций Н3 и Н5 т.к. не имеет жесткой привязки к китайским производственным вариантам (ведь заказать поставку комплектующих можно в любой комбинации существующих версий).
Так вот я и думаю, может мы, как реальные "ховероводы" будем использовать эту ветку не только для обсуждения того, кто чего нарыл в интернете. Но и поделимся пожеланиями для ИРИТО? Кто из нас как представляет Ховер своей мечты? (исходя, конечно, из уже существующих в Китае вариантов дизайна, отделки и комплектации, а не собственных хотелок). Кто знает, может ИРИТО, опираясь на наше мнение, лучше будет представлять "местную специфику спроса"? И организует производство именно таких версий нового Ховера?
Я вот, например, с удовольствием бы в будущем купил Ховер старого дизайна (в крайнем случае Н5 с маздовской мордой), но с улучшенным движком в 205 квт (136 л.с.). Интерьер для меня бы тоже лучше подошёл от Н5 без кожи, в упрощенной версии без большого ЖК дисплея. Хотя и в более продвинутом варианте тоже сгодится (цена особо не трогает, просто не чувствую надобности, а вот против кожи, люка и электросидушки настроен категорично). Парктроник обязательно, но лучше с камерой ЗВ. Если бы ИРИТО предусмотрело варианты - категорически бы предпочел диски 16 дюймов, а если было бы возможно - 15 с ещё более высоким бортом покрышки!!! (повышенная валкость на поворотах для меня не так важна, как мягкость, непробиваемость, ресурс и проходимость подвески). Был бы доволен, если бы, например можно было бы сразу купить с литыми дисками на 16 + комплект недорогих стальных дисков на 15 для зимы! С удовольствием бы доплатил за "сельский вариант" (хороший доп. антикор, защита картера и раздатки, диски 15 и повышенный на 3-4 см клиренс, расширенный ход рейлингов на крыше кпереди) чтобы ездить по Москве! Ещё очень не хватает, чтобы спинка переднего правого сиденья при необходимости могла бы полностью укладываться вперед на сидушку (конструктивно не так сложно сделать) удлинняя багажный отсек сразу на 80-90 см. Не помешал бы и пластиковый откидной столик сзади переднего сиденья (у многих моделей есть). Обязательно штатная "шайтан-машинка" и старая добрая ручка раздатки вместо крутилки. Из принципиального пожалуй всё. Вот такую машинку купил бы хоть сейчас!
А у других какие будут особые пожелания для условного производственного плана ИРИТО на следующий год?
.......категорически бы предпочел .........эт как? Как можно предпочесть против? _________________ Подпись
Согласно толковому словарю "категорический" - значит решительный, безусловный. Я имел в виду, что если бы вместо обязательных колес с 17 дюймовыми дисками ИРИТО вдруг начало предлагать варианты комлектации с 17" и 16" дисками - я бы решительно и безусловно предпочел 16". А если бы сразу можно было бы прикупить ещё и "родные" диски для зимы - с удовольствием бы взял недорогие стальные "штамповки" на 15" (самому потом найти вариант с подходящими посадочными местами вряд ли получится).
А если бы можно было бы заказать кузов дизайна 2005-07 годов с движком и внутренним интерьером от Н5 (более простой вариант без кожи и т.п.) + "сельский доп.пакет" (думаю такой вариант оказался бы даже подешевле штатного Н5) - то решительно и безусловно следующей машиной для меня снова бы стал Ховер! Уверен, что и у многих других "бывалых ховероводов" уже сложился свой "пакет предпочтений и пожеланий" для следующей версии "идеального" для них Ховера 2011 (12,13...)!
P.S.: ИМХО очень даже интересная была бы информация для ИРИТО. Ведь сейчас, когда пришлось создавать собственное кузовное производство и увеличивать общий объём локализации, появилась реальная возможность не просто копировать китайские версии, а сконсолидировать собственные российские варианты базовых моделей, особенностей комплектации и интерьера с учетом пожеланий местных потребителей! Ведь китайцы за последние 3-4 года отработали уже столько вариантов дизайна и оснащения Ховеров, что заказать у них любую понравившуюся россиянам комбинацию будет несложно (?). Тут главное - знать, что предпочитают местные покупатели и иметь данные об объёмах возможных продаж тех или иных вариантов комплектации. А для этого наш форум с соответствующей рубрикой (Мой Ховер 2011) - идеальный источник информации!
Насколько это реально, можно судить, например, из истории создания нашего российского суперкара "Маруся". Вот цитата из статьи журнала "За рулем": "...Впервые мы познакомились с проектом в середине декабря 2008 года. Тогда в здании "Нового Манежа" в рамках выставки Millionaire Fair состоялась первая презентация автомобиля. В ходе мероприятия Николай Фоменко рассказал занятную предысторию появления "Маруси". Идея родилась у Николая во время участия в профессиональных автогонках, когда он поломал часть переднего обвеса и крыло своего болида, и нужно было срочно искать им замену. В итоге, все необходимые части были сделаны за четыре часа в соседней китайской мастерской за 250 долларов, а при заказе из Великобритании это бы встало в 20 тысяч долларов".
Не могу без раздражения смотреть на передний бампер Н3 (когда-то учился в художественной студии и увлекался автодизайном). С моей точки зрения совершенно несбалансированное с линией капота и боковинами крыльев решение, живущее "отдельной жизнью". Но это, как говорят, дело вкуса. По продолжению дискуссии вижу, что идея провести обсуждение на тему "Мой Ховер 2011" и нащупать основные типы сборки и комплектации на основе наиболее популярных в народе комбинаций не получится. А жаль.
Тогда мнение по поводу движка Ховера. Считаю дискуссию по поводу 2.0 и 2.4 литрового двигателя малопродуктивной. Моё мнение в том, что изначально вариант использования очень удачного для своего времени, но явно слабоватого для сегодняшних требований паджеровского движка можно было рассматривать только как минимально приемлемый! Наверное это было оправдано для неприхотливых и экономных китайцев + уже не молодых и консервативных россиян, типа меня. Но по большому счету для 2-х тонной машины нужно бы было иметь линейку движков начиная с 126-сильного, а не заканчивая им (даже у Н2 на самом деле не 130, а 126 л.с., у Н3 примерно 115 т.к. Евро 3 гарантированно отбирает 6%-7% мощности). ИМЕННО ПОЭТОМУ китайцы потыкались с коробкой-автоматом (готовая и оч.неплохая коробка была у них уже 3 года назад), но так и не решились на массовую комплектацию даже в Европе! Ведь с автоматом Ховер бы тут же перешёл в категорию машин для легкого внедорожья, где с такой валкостью и драйверскими качествами на асфальте выглядел бы убого по сравнению с конкурентами (и цена бы не избавила от уничижительных отзывов).
С другой стороны - рама/раздатка/жесткие блокировки/неприхотливость к топливу оставляли важную для многих фишку приличного "проходимца", на фоне которой вполне приемлемое для ТАКОЙ категории потребителей поведение на асфальте было скорее плюсом, чем минусом (не путать с теми, кто предпочитает динамичные городские кроссоверы с легким "офф-роуд" и маскировкой под "брутального трудягу" лишь как элемент стиля). Поэтому желание китайцев в отсутствии более мощных и современных двигателей пытаться вместо одного базового Ховера выйти на линейку Ховеров от "эконом" до "престиж" (Н3-Н5-Н7) с соответственной градацией по мощности (ведь глупо было бы и нижний и верхний тип линейки оснащать одним и тем же движком) считаю ошибкой. По крайней мере для Европы и России, где т.н. "внедорожники" (и клиентская база) уже давно и четко разделились на трудяг, городских пижонов и престижно-вальяжные зажигалки. Можно, конечно, с удовлетворением констатировать, что новый 2-литровый движок Н3 "почти незаметно" слабее старого доброго 2.4 Е2. И что Е3 хоть и притупил заведомого слабака, но ведь непринципиально! Да и вообще заметно только на сильно прогретом!
Но ИМХО если быть честными перед собой - суть-то не в этом! По нормальному, если уж выстраивать линейку, нужно было бы самую нижнюю модель Н3 снимать с рамы, облегчать килограммов на 200, и ставить движок сил на 150-170! (хватит и современной 2-литровой конструкции, но не той, которую туда воткнули). Вполне хорошие перспективы ИМХО ещё долго бы имел и классический вариант непритязательного полугородского трудяги 2005-07 годов (а если бы ещё и по желанию можно было выбирать интерьер, движок, колеса - цены бы ему не было!). Соответственно, рабочая и топовая версии Н5 (для выпендрёжных ховероводов) вполне МОГУТ НАЧИНАТЬСЯ от старого 2.4 Е3,4 но заканчиваться чем-то куда более мощным и современным. Н7 конечно с 2.4 продаваться у нас вряд ли будет. Тут понадобится что-то совсем иное. Иначе нет смысла огород городить. Что же касается коробки автомат - я думаю китайцы правы (или руководство ИРИТО?), что не ставят её на 2.4 и, тем более, 2.0. Слабенький дизель вообще годится только для потребителей "трудяг", поэтому не нуждается в АКПП ("горожане"-дизелисты, не возмущайтесь, да, вы иного мнения, но этот двигатель с автоматом ИМХО вас самих вскоре опустит в городе ниже плинтуса).
Именно исходя из этих соображений я предложил ИРИТО не идти бездумно в форватере китайских бизнес-стратегий (тем более сейчас и нет такой жесткой привязки), а прощупать собственные "реперные точки" российского потребительского спроса. И вместо жесткой "линейки" поработать с комбинациями....
NickM,
ты на 100% прав в своих предложениях...
Ноо, это не для "нашего" бизнеса...
"Наш" бизнесмен "заточен" на получение быстрой прибыли... и всё, что дальше "носа" ему не интересно...
Поэтому и нет у нас здесь, на форуме, у ИРИТО "обратной" связи... ему (ей) это не нужно... т.к. Ховеры и так продаются... Поэтому и закупается самая простая (дешёвая по закупу) комплектация...
Поскольку тут китайский форум, то и все сравнения будут с китайскими джипами и пикапами. Исходя из собственных реальных впечатлений относительно долгих юзаний сначала Оленя, затем Сейфа и теперь Ховера Н3.
NickM писал(а):
Не могу без раздражения смотреть на передний бампер Н3 (когда-то учился в художественной студии и увлекался автодизайном). С моей точки зрения совершенно несбалансированное с линией капота и боковинами крыльев решение, живущее "отдельной жизнью". Но это, как говорят, дело вкуса.
Сколько людей - столько и мнений. А уж у професиональных художников, способных завернуть фразу "совершенно несбалансированное с линией капота и боковинами крыльев решение, живущее "отдельной жизнью", тем более. Как говаривал К.Прутков "професссионал хуже флюса". В наше жизни это выражается в церетелевском Петре, черном квдрате Малевича и т.п.
Мне лично, и наверное многим, внешний вид нового Ховера наравится куда больше, чем Н2. Кстати, эстерьер старого Ховера, в 2007, отпугнул меня от его покупки.
Новая модель стала очень симпатичной и оригинальной. Наверное, в практичности для "грязи" и бордюров она уступает Н2, но не думаю, что намного. Оторвать бампер у Н2 можно так же легко, как и у Н3. Ясный пень, Ховер в любых вариантах - это кроссовер, кто-бы спорил (только не будем впадать в крайности - я то же, как и все, видел Ховеры превращенные в бездорожные монстры!). И большинство покупает Ховеры отнюдь не для спортивного ориентирования по лесу!
NickM писал(а):
Считаю дискуссию по поводу 2.0 и 2.4 литрового двигателя малопродуктивной.
+100 насчет дискуссий про мощность. Ноги этой дискусси идут от нереального желания иметь все в одном флаконе: чтоб быстро-быстро по асфальту, как Феррари, и чтоб по грязи как Дефендер. Ясно что это путь в никуда. Примеры у нас перед глазами, как Паджеро или Патруль превратились из вездеходов в городские престижные зажигалки.
Китайцы выбрали хороший компромисс: немного в лес, немного по городу, при минимальной мощности и экономичности. Мне, например, его 120 л.с. вполне хватает. Для драйверских амбиций - совсем другие машины.
Я бы десять раз подумал бы, брать ли Ховер с 200 л.с. (Рамное авто с 200-300 лошадями - это могут только американцы и японцы, расплачиваясь за это неумеренным аппетитом на топливо, неразумным количеством электроники для устойчивости на дороге и, в наших условиях, налогом под 100 тысяч руб)
Теперь о реальных впечатленях от нового Ховера. Едет, по сранению с Сейфом и Оленем много шустрее, несмотря на все Евро. Управляемость и устойчивость на шоссе, для рамной машины ( и китайской и любой другой) - вполне приличная. Удобные сиденья (не уверен, но на старом были похуже), удобные подлокотники. Третий ремень безопасности на заднем сиденье - те, кто возит детей в кресле - это оценят! Все ручки удоьно расположены. Про новые девайсы, типа левого зеркала с улучшенным обзором, корректора фар и прочих - это всем известно и для авто 2010 года - на уровне. Пересаживаясь в Ховер из Сейфа, испытываю только положительные эиоции.
Про элетрическую крутилку подключения моста и раздатки. Ясно, что классика с рычагами и ручными хабами, типа УАЗика, менее капризна и больше подходит для тяжелого бездорожья. Но поскольку вездеход мне нужен только в уикенд и в отпуск, то "крутилка" в самый раз! Подключение ПП на ходу - это очень удобная штука. Что на бездорожье, что на зимнем шоссе. Увидел загодя засаду - переключился. Мне нравится. И за 130 тысяч на Сейфе еще не сломалась!
Пока прерываюсь. Пойду покатаюсь покатаюсь на Н3 и наберусь новых впечатлений
Добавлю от себя Атомат хотябы в одной топовой комплектации быть должен.
Я б уже ездил на ховере еслиб это было так. К спокойной вальяжной езде тока его и не хватает... А гонять на другом надо)))
На карте
Вики-справочник
Как можно предпочесть против?
Уверен, что и у многих других "бывалых ховероводов" уже сложился свой "пакет предпочтений и пожеланий" для следующей версии "идеального" для них Ховера 2011 (12,13...)!
, не жалею, что прочитал
