Китайские автомобили
Реклама ООО Автостандарт
Реклама
Поиск •  Все последние сообщения •  Все последние темы •  Архив
Внимание новичкам! • Регистрация •  Вход


Можно ли ездить на 98 бензине?
На страницу Пред.  1 2 3 4
 
Ответить    Все форумы » Great Wall Hover
Автор Сообщение
ASN


Авто: Great Wall Hover H2 2.8TC
Откуда: Псковская обл.
Сообщения: 3917
Профиль
Регистрация: 06.12.2007
Возраст: 52
Профиль

ASN
Авто: Great Wall Hover H2 2.8TC
Сообщения: 3917
Ссылка на сообщение 23.01.2008 19:44
Ответить с цитатой

Петр I писал(а):

А теперь скажите,ведь и у вас Ховер наверно с самого начала не издавал детационных звуков на 92,и тянул прилично,так почему же когда перестал ехать вы решили,что ему нужен 95,а потом и 98.
А дальше что - спирт?
Все это закончится ремонтом.

---
ИМХО +1.
Исправный двигатель, с одинаковым удовольствием хавает любую горючку (ну, разве что, чистого яду залить, тогда мож поперхнётся...). А если "пациэнт" собрался на покой, начинаются танцы с бубнами... последняя стадия - поиски "диетического питания". В результате вердикт : и всё-таки он отравился... видать съел чего-то... Аминь...

_________________
Подпись
Alexander_A


Авто: Great Wall Hover H2 Euro 2
Откуда: Москва - Подольск
Сообщения: 3527
Профиль
Регистрация: 12.11.2006
Возраст: 46
Профиль

Alexander_A
Авто: Great Wall Hover H2 Euro 2
Сообщения: 3527
Ссылка на сообщение 23.01.2008 22:25
Ответить с цитатой

Sobol писал(а):
An64 писал(а):
95 ultim. на ВР - рулит! Yahoo


А вот просто 95 "скисает" через пару дней! Даже клапана звенят!

Алгоритм лечения звона (детонации):
- заливаем г...но (ну бензин который не понравился в прошлый раз)
- прогреваем движок
- обнуляем комп (сбрасываем минусовую клемму на пару минут, включаем свет/жмём тормоз)
- ставим клемму обратно, заводим, мотор подстраивается(компьютером) под текущий бензин
- можно с ускорением или внатяг в горочку проехаться чтобы закрепить усвоенные "знания" компьютера
Отрицательный эффект - сбросятся настройки магнитолы.
Фишка - если обнулить на холодном движке, то он будет больше жрать больше, но машина будет переть не подетски.... и орать выхлопом из трубы.

Таким образом я обучил своего ховрюшу к 92-му бензину местного разлива. Бегает и больше не жужжит клапанами Yes (а раньше этот "эффект" признаться бесил).
Ещё на резиновом бензопроводе(снаружи, без разбора чего либо) перед топливной рейкой поставил "чудо неодимовые магниты" (сам смастерил Very Happy ) - реально помогает переваривать любой бензин с максимальной отдачей(когда делал - сам не верил Nea ), выше 92 теперь даже и не лью.. Izvini
An64


Авто: Haval F7X 2.0л. 4WD
Откуда: Москва
Сообщения: 5205
Профиль
Регистрация: 19.10.2007
Возраст: 55
Профиль

An64
Авто: Haval F7X 2.0л. 4WD
Сообщения: 5205
Ссылка на сообщение 23.01.2008 23:28
Ответить с цитатой

Мне кажется всё равно 95 лучше (ВР), когда из салона ехал на 92 что то не фонтан, а после когда залил 95 и немного проехав ощутил разницу.
black ohr


Авто: Great Wall Hover Люкс
Откуда: Самара
Сообщения: 794
Профиль
Регистрация: 10.01.2008
Возраст: 51
Профиль

black ohr
Авто: Great Wall Hover Люкс
Сообщения: 794
Ссылка на сообщение 11.07.2009 10:00
Ответить с цитатой

[quote="Alexander_A"]
Sobol писал(а):
An64 писал(а):
95 ultim. на ВР - рулит! Yahoo



Ещё на резиновом бензопроводе(снаружи, без разбора чего либо) перед топливной рейкой поставил "чудо неодимовые магниты" (сам смастерил Very Happy ) - реально помогает переваривать любой бензин с максимальной отдачей(когда делал - сам не верил Nea ), выше 92 теперь даже и не лью.. Izvini


фотки кострукции из чего брал магниты ? из HDD?

_________________
Подпись
NickM


Авто: GW Hover(продан), Джили Атлас
Откуда: Москва, Кунцево
Сообщения: 1022
Профиль
Регистрация: 28.08.2007
Возраст: 69
Профиль

NickM
Авто: GW Hover(продан), Джили Атлас
Сообщения: 1022
Ссылка на сообщение 11.07.2009 11:16
Ответить с цитатой

Dimouse писал(а):
у меня на 95 кушать стал меньше на 3-4 литра....

Вот так незаметно порой делаются величайшие открытия человечества!!!
Ok
Tolan


Авто: Hover сент.2006
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 399
Профиль
Регистрация: 24.09.2006
Возраст: 77
Профиль

Tolan
Авто: Hover сент.2006
Сообщения: 399
Ссылка на сообщение 11.07.2009 11:21
Ответить с цитатой

Опять чудеса сверхестесственные...
_________________
Подпись
LuciferArh


Авто: Great Wall Hover 2007
Откуда: Архангельск
Сообщения: 75
Профиль
Регистрация: 29.10.2008
Возраст: 56
Профиль

LuciferArh
Авто: Great Wall Hover 2007
Сообщения: 75
Ссылка на сообщение 11.07.2009 11:38
Ответить с цитатой

А если бензин вообще не заливать и машинку не заводить, то она вообще ничего кушать не будет. Правда, ездить тоже, но это уже иной разговор...
_________________
Подпись
МАА


Авто: Hover 2007г.2.4L/Еuro2
Откуда: ПОДОЛЬСК & СЫЗРАНЬ
Сообщения: 2982
Профиль
Регистрация: 03.11.2008
Возраст: 61
Профиль

МАА
Авто: Hover 2007г.2.4L/Еuro2
Сообщения: 2982
Ссылка на сообщение 11.07.2009 12:17
Ответить с цитатой

"5 колесо"

ПРО БЕНЗИН


Выбор бензина. Октановая арифметика
Говорят, что на одной заправке 95-м бензином можно проехать больше, чем на 92-м. Пытаемся разобраться

Начнем с азов


АЗС
© Фото: Алексей Смирнов, 5 колесо
Октановое число — важный показатель качества бензина, характеризующий его антидетонационную стойкость. Детонация — это самопроизвольное, не зависящее от искры на свече зажигания, воспламенение рабочей смеси в цилиндре под воздействием температуры и давления, сопровождающееся ненормально быстрым ее сгоранием. Незначительная и краткая по времени детонация, возникающая, как правило, при резком увеличении нагрузки, особой угрозы не представляет, хоть и проявляется неприятными для слуха стуками и характерным «цоканьем», которое автомобилисты со стажем называют «звоном пальцев».

Под большой нагрузкой детонация может быть сильнее и разрушительнее. Возникающие при этом стуки могут быть «замаскированы» общим шумом двигателя. Длительная детонация чрезвычайно опасна. Она способна в считанные часы (а то и минуты) разрушить двигатель.

В погоне за дополнительной мощностью мо торо строители на протяжении всего прошло го века шли самым про стым путем — повышали степень сжатия (т. е. соотношение объемов цилиндра при нахождении поршня в нижней и верхней мертвых точках). Более высокое давление сжатой рабочей смеси провоцировало детонацию. Требовался бензин с все большим октановым числом. Если в тридцатые годы прошлого века величайшим достижением считали бензин с октановым числом 76, то теперь не удивляет и 100.

Октановое число топлива определяется на специальном одноцилиндровом двигателе путем сравнения со смесью изооктана (изомера октана 2, 2, 4-триметилпептана) и η-гептана. Октановое число бензина, равное, например, 92, означает, что его детонационная стойкость соответствует стойкости смеси из 92 частей изооктана и 8 — η-гептана. Хотя оба вещества и входят обычно в состав бензина, октановое число не означает, что бензин состоит только из них. Это куда более сложный «коктейль», точный рецепт которого зачастую не знают даже сами его производители. Когда американец Рассел Маркер из корпорации Ethyl разрабатывал в 1926 году методику определения октанового числа, он выбрал η-гептан в качестве нулевого эталона только по одной причине: конкретный изомер углеводородного соединения высокой чистоты из нефти не получить, а η-гептан можно произвести из сосновой смолы.

Если с октановым числом в принципе все понятно, начнем все запутывать. Октановые числа (а их как минимум два) — не единственные единицы измерения антидетонационной стойкости. Даже на одном и том же моторном стенде с помощью двух разных методик определяются два показателя.


АЗС
© Фото: Алексей Смирнов, 5 колесо
Исследовательский метод ASTM дает нам, соответ ственно, исследовательское октановое число или, правильнее, октановое число по исследовательскому методу (ИОЧ). Помните буковку «и» в маркировке наших старых бензинов?

В ходе испытания одноцилиндровый двигатель с принудительно изменяемой степенью сжатия работает в контролируемых условиях с минимальной нагрузкой.

Для определения октанового числа по моторному методу (МОЧ) подаваемая в тот же двигатель рабочая смесь предварительно подогревается, обороты коленвала увеличиваются, меняются регулировки момента опережения зажигания. Таким образом, бензин подвергается более жесткому и близкому к реальной эксплуатации испытанию. Обычно ИОЧ топлива на 8–10 единиц больше его МОЧ. Это соотношение стоит запомнить, оно может пригодиться для практических расчетов.

Общего, стандартного способа обозначения детонационной стойкости бензина в мире не существует. В Европе и Австралии используют исследовательский метод. У нас в стране до недавнего времени ходили оба, о чем свидетельствовала упомянутая буква «и» (или ее отсут ствие —
свидетельство использования моторного метода). В Новой Зеландии, соседке Австралии, больше оперируют МОЧ. Даже исследование проводили о снижении его минимума с 82 до 81 единицы. А вот Северная Америка идет своим путем. Там используют совсем другие названия, к счастью, обозначающие один и тот же параметр. В ходу здесь антидетонационный коэффициент AKI — Anti-Knock Index, дорожное октановое число RdON — Road Octane Number (не путать с RON — Research ON — 0Ч по исследовательскому методу), насосное октановое число PON — Pump Octane Number или просто (R+M)/2. Последнее обозначение объясняет суть всех предыдущих. В США и Канаде указывается среднее арифметическое окатновых чисел, полученных по двум разным методикам, то есть
AKI=ИОЧ+МОЧ/2. AKI на 4–5 единиц меньше, чем ИОЧ
(RON). Эти цифры тоже могут пригодиться.


Маленькая экскурсия


Антидетонационный коэффициент
© Фото: 5 колесо
Если все вышеупомянутое вам понятно, придется усложнить ситуацию. Очень часто продавцы топлива вместо октанового числа указывают сорт бензина. При этом в разных странах за одними и теми же словами скрываются разные цифры. Более того, единообразия нет даже в отдельных штатах, образующих США.

Начнем от родной печки. У нас бензин А-92 уже подается как Regular, А-95 как Premium и А-98 — как Super. Еще не исчез А-76, замаскированный под А-80, но скорый запрет оставил «старичка» без названия.Данные по некоторым другим странам приведены в сводной таблице. Сразу ее прокомментируем.

Горные штаты США ничем не отличаются от других горных районов мира. Высота над уровнем моря здесь больше, воздух разреженнее. Как ни старайся, без наддува давление в цилиндре как в начале такта сжатия, так и в его конце будет ниже, чем на равнине. Следовательно, и бензин здесь может обладать пониженной стойкостью к детонации. Помните об этом, собираясь надолго спуститься с гор. Чуть пониженные требования к ОЧ в Калифорнии объясняются просто: надо подтолкнуть жителей самого богатого штата к покупке имеющегося в избытке «сотого». Ferrari и Porsche скажут «спасибо». И нефтетрейдеры тоже. В ряде стран Европы 95-й уже давно считается «стандартным» или «регулярным». Хуже не делают.

Зато в некоторых странах третьего мира с Regular и Standard возможны осложнения: они могут быть схожи с нашим А-76 (80). Приведенные здесь сведения помимо познавательного имеют и прикладное значение. Зная страну происхождения купленной иномарки, ее владелец сможет определить, каким бензином надо потчевать свою стальную лошадку. Ведь абсолютное большинство машин, кроме спортивных, представительских и тюнинговых, как правило, довольствуется сортом Regular/Standard без указания в мануале реального октанового числа. Полезны эти цифры и сервисменам, как помогающие определить, каким путем устранять, например, «тупость» машины. Просто перейти на бензин с большим О4 или менять дорогостоящий блок управления двигателем. К месту, специально для механиков, отметим, что сильной детонацией (и от сильной детонации) больше страдают карбюраторные двигатели. На впрысковых обычно имеется датчик детонации в виде миниатюрного пьезоэлектрического микрофона, по сигналу которого электронные мозги делают зажигание более поздним, снижая детонацию. Двигатель страдает меньше, больше страдает владелец машины. Из-за ухудшившейся динамики и роста расходов на топливо.


Вернемся к теме

Как вся эта путаница связана с машиной нашего коллеги? Его Mitsubishi прибыл к нам из Штатов. Обращаемся к таблице. И как «японка», и как «американка» машина должна радоваться нашему 92-му. И переход на 95-й ни динамики, ни экономичности ей не добавит.

Наиболее вероятно, что наш коллега неосознанно выдавал желаемое за действительное. Ему стоит установить бортовой компьютер или хотя бы позаправляться под пробку на одной и той же колонке недельку-другую, регулярно записывая данные расхода и пробега. Затем повторить замеры на другом сорте топлива. Правда, с учетом городских пробок результат все равно получится очень приблизительным.

Если экономия все-таки подтвердится, возможно несколько вариантов ее возникновения.

Первый и самый простой. Опре де ленная часть машин в силу суммирования допусков и иных технологических причин имеет характеристики, отличающиеся от паспортных. И это надо принять как данность.

Второе, менее оптимистическое. За годы эксплуатации в камере сгорания скопился нагар и другие отложения, ее объем уменьшился, а степень сжатия, соответственно, возросла. Что и «приспособило» двигатель под бензин с более высоким октановым числом. Лечится регулярным добавлением противонагарных присадок в бензин плюс длительной ездой на высокой скорости. Альтернативой присадке могло бы стать использование «чистящего» бензина Shell V-Power, но за отсутствие лишних хлопот придется расплачиваться. Если «химия» не поможет, то остается «механика». Впрочем, без более веских причин двигатель лучше не разбирать. Если «химия» поможет, скорее всего, двигатель придется подрегулировать.

Третье, самое сложное. Глючит система управления двигателем, зажигание, система рециркуляции отработавших газов. Замена блока управления — дело несложное, но очень дорогое. Стоит проконсультироваться у хорошего диагноста, если такого удастся найти. Как и специалиста по каталитическим нейтрализаторам.


Еще чуть-чуть теории


Октановые числа
© Фото: 5 колесо
Многочисленные исследования в разных странах мира подтверждают, что переход на бензин с более высоким октановым числом при постоянной степени сжатия не дает никаких преимуществ, а только повышает расходы на топливо. Теплотворная способность, а значит, и запасенная энергия у разных сортов топлива примерно одинакова. Высокооктановый бензин выделяет столько же энергии, как и стандартный, но горит медленнее. В результате не успевшее сгореть топливо может быть выброшено в глушитель (смерть катализатору) и далее в атмосферу (смерть живому).

Более того, как утверждает сайт Gas Bank USA, производители автомобилей (BMW, Porsche, Mercedes-Benz и др.), даже рекомендуя высокооктановый бензин, допускают применение стандартного без угрозы для двигателя, но с некоторым ухудшением параметров автомобиля.

О том, каково это ухудшение, можно судить по данным, опубликованным Hyundai Motor. На бензине Premium 4,6-литровый двигатель V8 седана Genesis выдает максимальную мощность 375 л. с., а на стандартном (AKI-87) — 386, т. е. менее чем на 2% меньше.

В американском руководстве по эксплуатации Smart Fortwo приведено то же предупреждение, что и для автомобилей Mercedes: «Для обеспечения долгой надежной работы и высоких характеристик двигателя следует использовать бензин сорта Premium Unleaded». А в нижней строке: «Бензин Regular не причинит вреда вашему автомобилю».

[color=]Мы не призываем переходить на низкооктановый бензин. Но если ваш автомобиль под него и «заточен», есть ли смысл платить лишние деньги? При одинаковом химическом составе, равной энергоемкости и не зависящем от октанового числа использовании/неиспользовании присадок единственное отличие между сортами бензина — размер прибыли, получаемой продавцом топлива.
[/color]
Полезные формулы
Определяя, какой бензин нужен вашей машине, полезно знать, что:
AKI = RON+MON/2;
RON — MON ≈ 8–10;
RON — AKI ≈ 4–5;
AKI 87usa= RON 92eu;
AKI 90 ≈ RON 95;
где:
AKI — Anti-Knock Index — антидетонационный коэффициент (США);
RON — Research Octane Number — октановое число по исследовательскому методу (ИОЧ);
MON — Motor Oil Number — октановое число по моторному методу (МОЧ).
NickM


Авто: GW Hover(продан), Джили Атлас
Откуда: Москва, Кунцево
Сообщения: 1022
Профиль
Регистрация: 28.08.2007
Возраст: 69
Профиль

NickM
Авто: GW Hover(продан), Джили Атлас
Сообщения: 1022
Ссылка на сообщение 11.07.2009 12:43
Ответить с цитатой

МАА
Абсолютно верно! "...Высокооктановый бензин выделяет столько же энергии, как и стандартный, но горит медленнее. В результате не успевшее сгореть топливо может быть выброшено в глушитель (смерть катализатору) и далее в атмосферу (смерть живому)".
Но это ещё не главное! У нас есть особая тема - доведение на наших НПЗ октанового числа до 95 путем добавления в низкооктановый бензин антидетонационных присадок низкого качества (производные нафталина). В общем, ответив на вопрос о 98 бензине просто и однозначно, - "МОЖНО, но только если нет нормального 92-го" - и эту тему ИМХО нужно закрывать! А то одних названий тем уже на 30 страниц, а найти что-то нужное практически невозможно!!!
Barbos

модератор

Авто: Машинка
Откуда: Москва
Сообщения: 3482
Профиль
Регистрация: 12.05.2007
Возраст: 55
Профиль

Barbos
Авто: Машинка
Сообщения: 3482
Ссылка на сообщение 11.07.2009 14:44
Ответить с цитатой

После поста МАА мусолить больше нечего
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Показать сообщения:   
Ответить
На страницу Пред.  1 2 3 4


Яндекс цитирования E-mail: inbox@chinamobil.ru
Реклама на сайте