Китайские автомобили
Поиск •  Правила •  Пользователи •  Клуб на карте •  Чат •  Все последние сообщения •  Все последние темы •  Архив
Внимание новичкам!Регистрация •  Профиль •  Все мои сообщения •  Личные сообщения •  Вход

ГБО Расход газа
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить    Все форумы » Great Wall Hover
Автор Сообщение

Александр2120


Авто: Great Wall Hover H3 SupL
Откуда: Москва
Сообщения: 12816
Профиль

Ссылка на сообщение20 Apr 2017 09:27
ГБО Расход газа
Ответить с цитатой

Друзья, решил поднять тему расхода газа отдельно от темы ГБО.

Формально считается, что на ГБО4 расход больше на 10-15% чем на бензине.

Допустим, расход на бензине не меняется (хотя, блин, кто из нас проверял? Smile это надо тогда на бензине ездить и не разово, для статистики)

У меня, например, расход прошлой весной был 13-14 в смешанном цикле ( в основном городском), были тогда отдельные приятные случаи и 12-13л, а сейчас 15-16л.
Расход бензина я как-то давно определил для себя в 12л (в смешанном цикле)


Вроде, ничего не делал Smile

Короче, предлагаю обсудить вопросы, как можно повлиять (или оценить) на расход, не прибегая к поездкам на настройку к газовщикам?

Что из простого влияет?
- свечи
- давление в газовом редукторе
- его обогрев
- газовый УОЗ
- качество газовой настройки (как оценить, например, по БК можно, сравнивая время впрыска на бензине и на газе?)
- засоренность фильтра паровой фазы в какую сторону влияет?

Как определить переобогащенную смесь ( и большой расход, как следствие)?
- по запаху
- по оплавлению заднего бампера (или нагреву пола багажника)
- про взрывы в выхлопной системе (или во пускной) молчу Smile

Парадокс в том, что формально в ГБО4 везде стоят датчики, которые как-бы должны фиксировать все изменения температур и давлений, и давать оптимальные поправки
так же формально почти постоянно (кроме некоторых открытых циклов на мощности) работает лямбда регулирование, которое вносит оптимальные коррекции в то же время впрыска (прямая связь с расходом)

_________________
Подпись
Отправить ЛС  

Veps


Авто: Great Wall Hover H3 ГБО 3
Откуда: с.Петербург
Сообщения: 2210
Профиль

Ссылка на сообщение20 Apr 2017 12:07
Ответить с цитатой

Саша хороший вопрос! Только ты забыл упомянуть такой немаловажный фактор как газовый редуктор. Тут кроме модели , конструкции (есть с более и менее производительным "испарителем" газа) , производительности оказывается важен его возраст. Да да и не надо смеяться - возраст так же влияет на работоспособность редуктора и системы ГБО в целом. Мембраны , пружины всё это подвержено старению и влияет как на расход , так и на другие характеристики ГБО. Электроника всё не может "вытянуть" и компенсировать .Особенно если система без обратной связи в реальном времени (лямбда-регулирование прежде всего). Лично я так и не смогу ответить точно на вопрос о расходе газа . Он меняется +- 1-2 литра в смешанном режиме и скорей всего зависит от температуры и влажности за бортом, манере "педалирования" , дорожных условий. Но точно не больше 16 литров на сотню.
Александр2120 писал(а):
Что из простого влияет?

Свечи на мой взгляд в меньшей степени. В большей исправность системы зажигания в целом (отсутствие пропусков). Давление в редукторе конечно то же влияет на "приёмистость" и на расход как следствие. Но тут палка о двух концах-можно "задушить" движок как бедной так и богатой смесью. Обогрев и как следствие давление и производительность так же влияют несомненно -редуктор недогрет , давление падает, педаль нажимается сильнее, машинка хуже едет. Газовый УОЗ как раз положительно сказывается как на расходе , так и на динамике-это неоднократно подтверждено практикой. Настройка очень влияет! Особенно на ГБО3. Можно просто вращением регулировочных винтов добиться как "жёгова" , так и жёсткого "затупа". Засорённый фильтр жидкой фазы создаёт сопротивление пропуску необходимой порции газа на мощностных режимах и уменьшает производительность . Недавно в этом убедился-заменил фильтр и машинку не узнать.
Александр2120 писал(а):
Как определить переобогащенную смесь ( и большой расход, как следствие)?

Если катализаторы на месте то ,на мой взгляд, только по показаниям лямбда зонда.
Отправить ЛС  

Александр2120


Авто: Great Wall Hover H3 SupL
Откуда: Москва
Сообщения: 12816
Профиль

Ссылка на сообщение20 Apr 2017 14:25
Ответить с цитатой

Veps писал(а):
Обогрев и как следствие давление и производительность так же влияют несомненно -редуктор недогрет , давление падает, педаль нажимается сильнее, машинка хуже едет.

Ты смотришь со стороны пользователя 3-го поколения, а в 4-м "типа" есть 3 датчика (ДТ в редукторе, ДТ и МАП в газовой рейке), которые "типа" должны, например, в данном случае увеличивать время открытия газовых форсунок ...
Другое дело - увеличивают ли?
Veps писал(а):
Если катализаторы на месте то ,на мой взгляд, только по показаниям лямбда зонда.

Ну катализаторы тут не причем (если только забиты) первый лямбда до них стоит. А второй лямбда (после них) это вообще для меня загадка (что на Дельфи раньше, что теперь на Январе (не используется))

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Veps писал(а):
Давление в редукторе конечно то же влияет на "приёмистость" и на расход как следствие

Это, с одной стороны, понятно и как на бензине. Например, не хватает мощности, сильнее жмешь на газ, больше расход.
Что газ, что и бензин в это момент просто "вылетают в трубу" (эконометр нужен Smile ).
Но "типа" в рейке стоит ДАД, по которому "типа" газовые мозги должны делать поправку на время открытия форсунок?

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:

как определить переобогащенную смесь?
Veps писал(а):
на мой взгляд, только по показаниям лямбда зонда.

А как расшифровать эти показания? Ну меняется они от 0.1 до 0.7В с периодом раз 6 в секунду.
Думаю, у всех одинаково меняется. Чек по этим показаниям ни у кого не выскакивал (вроде) Izvini
С третьим поколением вообще не ясно, что он у тебя там показывает и на что влияет Izvini

В 4-м поколении недавно разобрались: надо по БК выставить время впрыска бензиновых форсунок и сравнить с временем впрыска газовых для одинаковых режимов (которые под лямбда регулированием, оговорюсь). В идеале ЭБУ должен вообще не замечать подмены бензина на газ.

_________________
Подпись
Отправить ЛС  

Veps


Авто: Great Wall Hover H3 ГБО 3
Откуда: с.Петербург
Сообщения: 2210
Профиль

Ссылка на сообщение20 Apr 2017 18:45
Ответить с цитатой

Александр2120 писал(а):
Ну катализаторы тут не причем (если только забиты)

Это я к "по запаху" написал.
Александр2120 писал(а):
А как расшифровать эти показания?

У системы "лямбда" есть специальный тестер. Подключаешь его в разъём и в реальном времени при работе движка по его показаниям (красная и зелёная лампочка) понятно какая смесь . А дальше таинство регулировки .
Отправить ЛС  

Rolix


Авто: Hover H5 BRS ГАЗ SL
Откуда: Москва СВАО Свиблово
Сообщения: 2525
Профиль

Ссылка на сообщение20 Apr 2017 19:31
Ответить с цитатой

вот у меня он 17 литров(смешанный цикл).и это бесит -на полном баке(61л.) даже на 350км. не хватает.
BRS система.ЧИП под ГАЗ( от int2146655 Александр представитель НП АДАКТ).тянет прекрасно,хотя есть маленький провал на низах в начале.
Раньше хватало на 400км.потом сделал ТО, фильтра все поменяли и что то он программно уменьшил с 800бар. до 600 бар.(хз что) сказал лучше будет...едет то хорошо,но жрет млин многовато((((
колеса правда поболее 265.65 17 но пары в мостах те же...

_________________
Подпись
Отправить ЛС  

Veps


Авто: Great Wall Hover H3 ГБО 3
Откуда: с.Петербург
Сообщения: 2210
Профиль

Ссылка на сообщение20 Apr 2017 19:41
Ответить с цитатой

Сегодня заправился (я всегда на одной и той же заправке ) и получилось 48 литров газа на 350 км. Приблизительно 13 литров на сотню в смешанном режиме.
Отправить ЛС  

Александр2120


Авто: Great Wall Hover H3 SupL
Откуда: Москва
Сообщения: 12816
Профиль

Ссылка на сообщение20 Apr 2017 19:55
Ответить с цитатой

Приблизительно 14 литров Crazy

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

Rolix писал(а):
что то он программно уменьшил с 800бар. до 600 бар.(хз что)

в редукторе давление 1.1 - 1.3 бара, регулируется винтиком на нем
всякие там давления в коллекторе меняются с 0.6 до 1 бара (без наддува)
давление в газовой рейке тоже порядка 0.5 бара

Программно обычно меняются критерии подвпрыска бензина.
Например, чтобы бензин впрыскивался выше оборотов 2500 и давления в редукторе выше 0.8 бара
Если он, например, уменьшил 0.8 до 0.6, то бензин будет впрыскиваться чаще, а по газу расход должен уменьшиться... вроде Smile

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Rolix писал(а):
ЧИП под ГАЗ

если случайно поездил на бензине, то мог упасть УОЗ до бензинового и обратно не вернуться Izvini
рекомендую обнулить ЭБУ

_________________
Подпись
Отправить ЛС  

Александр2120


Авто: Great Wall Hover H3 SupL
Откуда: Москва
Сообщения: 12816
Профиль

Ссылка на сообщение21 Apr 2017 07:52
Ответить с цитатой

Rolix писал(а):
колеса правда поболее 265.65 17 но пары в мостах те же...


Мы, когда пишем о своем расходе... помалкиваем, что у нас одометр врет на 10% в плюс (скорость больше реальной и пройденный путь - тоже) Crazy
А у тебя с такой резиной и штатной ГП скорость и расстояние близки к реальным Horosho
Т.е. если ты имел раньше 15, то очень похоже, что подвпрыск бензина у тебя таки стоит и уменьшает расход газа Izvini
Позвонил бы и узнал точно у газовщиков, что они тебе там "подкрутили"?
И стоит ли у тебя подвпрыск бензина?
Ну и ЭБУ обнулить не забудь (снять клемму АКБ и нажать на тормоз) Izvini
Хуже точно не будет

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

И вообще любой тут из нас посоветует поставить тебе вариатор вместо ЧТ Izvini
Но это дело хозяйское Nalivai

Кстати, можешь подъехать на ул .Рогова (Строгино, Щукино), сами посмотрим, что крутили и есть ли подвпрыск? Кабель к контроллеру и программки для моей версии у меня есть.
Если версии ПО ВРС совпадут...

_________________
Подпись
Отправить ЛС  

Rolix


Авто: Hover H5 BRS ГАЗ SL
Откуда: Москва СВАО Свиблово
Сообщения: 2525
Профиль

Ссылка на сообщение23 Apr 2017 18:06
Ответить с цитатой

Александр2120 писал(а):
Кстати, можешь подъехать на ул .Рогова (Строгино, Щукино), сами посмотрим, что крутили и есть ли подвпрыск? Кабель к контроллеру и программки для моей версии у меня есть.
Если версии ПО ВРС совпадут...

С удовольствием Саш .спасибо.На майских созвонимся-подскачу.И по вариатору согласен.давно об этом думал.
Надо действительно ЭБУ ребутнуть.

_________________
Подпись
Отправить ЛС  

pomaxa


Авто: Great Wall Hover H5 люкс
Откуда: Великий Новгород
Сообщения: 343
Профиль

Ссылка на сообщение27 Apr 2017 11:35
Ответить с цитатой

Город 15 трасса 13 BRC, всё штатное. Манера езды активная, ездил как пенсионер расход на 1,5 литра упал. Вариатор установлен.
_________________
Подпись
Отправить ЛС  

Alabama


Авто: Great Wall Deer G3
Откуда: подмосковье
Сообщения: 488
Профиль

Ссылка на сообщение05 May 2017 22:32
Ответить с цитатой

Всем здрасьте!В кратце брали ховер третий с уже установленным ГБО,по какой то причине предыдущиий владелец демонтировал баллон,остальное все стоит,все выводы зделаны,необходимо только запустить систему и поеобрести сам баллон(в багажнике размещался).Где посоветуете В восточном подмосковье спецов.'Ткните носом' ссылку,рекомендации ит .д. Сами терроториаоьно в Ногинске.Хотелось бы перевести машину на газ. С момента покупки ездили на бензине(по настоящее время около трех лет).Было с самого начала ощущение(на бензине)что что то не так(не едет,расход 15-16литров).Руки все не доходят разобраться с газом.
Отправить ЛС  

Александр2120


Авто: Great Wall Hover H3 SupL
Откуда: Москва
Сообщения: 12816
Профиль

Ссылка на сообщение06 May 2017 06:51
Ответить с цитатой

В Люберцах есть Академия ГБО,'контора нормальная.
Но
- они специализируются по БРС
-'наверняка они предложат поменять почти все, хотя...
- думаю не помешает его зарегистрировать в ГАИ, они помогут, но лишняя десятка.
- разбирайся с расходом и динамикой, иначе на газе будет 20

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

http://www.gaz-car.ru/faq.html
Вот тут у них поспрашивай сам.
Посмотри, что на газовом контролере написано и отправь им для идентификации

_________________
Подпись
Отправить ЛС  

serg81


Авто: Grand Cherokee
Откуда: Московская область, г.Троицк
Сообщения: 764
Профиль

Ссылка на сообщение06 May 2017 09:34
Ответить с цитатой

Сначала с этим нужно разобраться:
Alabama писал(а):
Было с самого начала ощущение(на бензине)что что то не так(не едет,расход 15-16литров).

А затем уже о газе думать. Видимо, его не просто так демонтировали.
P.S.
Для обсуждения установки ГБО есть другая тема:
http://www.chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=3065

_________________
Подпись
Отправить ЛС  

Alabama


Авто: Great Wall Deer G3
Откуда: подмосковье
Сообщения: 488
Профиль

Ссылка на сообщение06 May 2017 09:48
Ответить с цитатой

serg81 писал(а):
Было с самого начала ощущение(на бензине)что что то не так(не едет,расход 15-16литров).


Есть подозрение что машина настроена на газ (прошивка,УОЗ и тп) Потому и не едет на бензине.Может так быть?
Отправить ЛС  

Александр2120


Авто: Great Wall Hover H3 SupL
Откуда: Москва
Сообщения: 12816
Профиль

Ссылка на сообщение06 May 2017 10:46
Ответить с цитатой

Нет, скорее, наоборот

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Советую изменить стиль вождения
- на второй до 60
На третьей до 90
На четвертой с 60 но без газа ( разгона)
Очень возможно и расход упадет

_________________
Подпись
Отправить ЛС  
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Показать сообщения:   
Ответить
На страницу 1, 2  След.


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования E-mail: info@pomni.su
Реклама на сайте