на лбу у прораба отверстие нарисуют, тоже будешь по отмеченному бурить или усомнишься?
Думаешь не стоит выполнять указания собственников помещения, которые несут полную ответственность за происходящее в их хоромах?
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
dima-tsn писал(а):
это ты не мне будешь доказывать
А зачем?
Это ты придумал что там несущая, вот и доказывай себе
dima-tsn писал(а):
а вот и защитная реакция попёрла, значит виноват ох виноват
ну ладно понятно всё с тобой "специалист" переобувщик
Да я же ничего там не бурил, сам же писал
А так согласен с тобой, надо повнимательней к дурачкам заказчикам относится
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
dima-tsn писал(а):
самый профессионализм подобного бурения это бурение под углом к горизонту, вот там необходимы уже специфические познания
на одном объекте нам бурили под кабельный заход под определённым углом капитальную цокольную стену шириной метра полтора, вот здесь профессионализм
Кстати, ты в ответе за пробуренный фундамент? Или соскочишь, в случае чего?)
Ну а как по другому?
Все адекватные и опытные бурильщики так поступают, некоторые, как писал выше, еще и деньги берут, за ожидание, пока заказчик прыгает с разметкой.
Ну нахрена на себя взваливать, то что вообще не твоё? Это натуральный бред
Вон на неделе приезжали газовщики, ставили счетчик мне на улице, и спрашивают меня, где его ставить? ДАЖЕ они спрашивают.
Ну я им: у вас опыта дофика, как лучше сделать?
Они: нам вообще без разницы, где скажешь туда и зафигачим.
Когда кто-то пытается тебе что-то навязать, а ты ведешся, то это хуже будет тебе, случись чего, скажут, а это ты нам так насоветовал, ты сказал так делать. Нет уж, нафик, вот карандаш, господин хороший, ставь крестик, там все и будет, еще и фоточка с крестиком для верности, на память
А так из слов некомпетентного Димы) можно вынести одну ценную мысль, и тут он прав
dima-tsn писал(а):
на лбу у прораба отверстие нарисуют, тоже будешь по отмеченному бурить или усомнишься?
что надо сомневаться, но в свою сторону, свою безопасность, что бы не налететь на силовой кабель, что бы не бурить несущие колонны, что бы не бурить отверстие в хранилище банка), но это все для себя, и иногда лучше отказаться от заказа, так как возможны "сюрпризы", а что там заказчик надумал и решил это его дело
Вон по фотке, я считаю что отверстие было выбрано не очень удачно, но они уже внутри всю отделку сделали, плитку на стены поклеили, оставили 2 под место для бурения, я приехал, стоит прораб, потом зашел заказчик, все при всех: тут сверлим? Угол прямой? ну все, погнали)
А дырка еще ничего вышла, было бы смешней, если бы половина диаметра на колонне, половина на стене
Можно конечно было с улицы (что бы было красиво с улицы), но тогда было бы не красиво в операционной, а может и их установка не встала бы в запланированное место. Вот надо мне над всей этой информацией думать? Прямо здесь и сейчас, на коленке, причем это как минимум работа инженера по установке этого рекуператора. Это называется лезть не в свое дело, и еще вешать ответственность на себя. Дурь это и бред
Как и то, что кирпич сложней бурить чем бетон
Расскажу парням, поржут)))
Как и то, что кирпич сложней бурить чем бетон :smile:
Расскажу парням, поржут)))
сразу видно что ты совсем не в теме, либо опыта у тебя ещё нету
у кирпича образивность выше чем у бетона, вследствии чего он хуже сверлится и износ коронок идёт больше
при сверлении кирпича попадаются обломки, которые застревают и клинят коронку
при сверлении кирпича попадаются прутки и сетки, которые так же мешают бурению
и самая дерьмовая тема, это когда попадается старый кирпич, внутри которого голимая глина,
коронка тупо вязнет в ней об этом почему то знают все бурильщики кроме тебя
и ещё один хреновый аспект бурения по кирпичу это крепление к нему станка
тогда как в бетоне понятно, что в любом случае закрепишься без проблем, крепление
в кирпиче лотерея
так же про твои нанотехнологичные шурупы в кирпиче бурильщики отвечают, что есть крепежи надёжнее
tiggoT11 писал(а):
А так из слов некомпетентного Димы)
опять смотрю защитную реакцию включил, чтобы тебя некомпетентным не посчитали?
учти что это прокатит лишь с такими же как ты, которые не имеют никакого представления о строительстве,
реальные же профессионалы в этой теме оценят по "достоинству" перлы, выдаваемые тобой
tiggoT11 писал(а):
Ну нахрена на себя взваливать, то что вообще не твоё? Это натуральный бред
tiggoT11 писал(а):
Они: нам вообще без разницы, где скажешь туда и зафигачим.
tiggoT11 писал(а):
ставь крестик, там все и будет, еще и фоточка с крестиком
это понимание мановала, а не специалиста
любой специалист, профессионал, никогда не станет монтировать что то там где это противоречит строительным и пожарным нормам!
точно так же как и реальный специалист по бурению никогда не будет бурить отверстия в несущих конструкциях, если на то
нет письменного предписания контролирующих органов!
ошибки могут быть так же в проекте, но случись чего, отвечать будет не только проектировщик, но и реальный исполнитель!
сейчас дофига развелось всяких бурильщиков без профильного строительного образования и знания существующих норм,
от того и разваливаются здания
на одной больнице подрядчик вёл траншею под вводные кабели одного из корпусов, на пути попалась одна бетонная стена поперёк траншеи и через три метра вторая и вместо того, чтобы выяснить что это за стены, в них стали бурить отверстия, пробили ГВС, идущее в полипропиленовой трубе по переходу между корпусами
кто дебилы?
подрядчик и бурильщик, которому пофиг где и что бурить
tiggoT11 писал(а):
Прямо здесь и сейчас, на коленке, причем это как минимум работа инженера по установке этого рекуператора. Это называется лезть не в свое дело, и еще вешать ответственность на себя. Дурь это и бред
рекуператоры в операционных вообще то ставить нельзя, там другой принцип воздухообмена
Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
tiggoT11 писал(а):
Тех задание, короче, но это слово тебе наверное не знакомо)))
тех задание твоё вот это?
tiggoT11 писал(а):
Нет уж, нафик, вот карандаш, господин хороший, ставь крестик, там все и будет, еще и фоточка с крестиком для верности, на память
понятно понятно, профессиональное ТЗ для мановала
dima-tsn писал(а):
Месье знает что такое договор?
tiggoT11 писал(а):
Д-О-Г-О-В-О-Р
tiggoT11 писал(а):
Дак его и не было
нахватавшийся вершков тиггот, переобувающийся в прыжке
сразу видно что ты совсем не в теме, либо опыта у тебя ещё нету
у кирпича образивность выше чем у бетона, вследствии чего он хуже сверлится и износ коронок идёт больше
при сверлении кирпича попадаются обломки, которые застревают и клинят коронку
при сверлении кирпича попадаются прутки и сетки, которые так же мешаю бурению
и самая дерьмовая тема, это когда попадается старый кирпич, внутри которого голимая глина,
коронка тупо вязнет в ней об этом почему то знают все бурильщики кроме тебя
опять бред попер
по твоим речам выходит, что ВЕЗДЕ и ВСЕГДА в кирпиче глина, сетка, обломки застряют, а не редкие случаи
dima-tsn писал(а):
точно так же как и реальный специалист по бурению никогда не будет бурить отверстия в несущих конструкциях, если на то
нет письменного предписания контролирующих органов!
вперед разоблачать не специалистов
думаю 100 процентов без
dima-tsn писал(а):
реальный специалист по бурению никогда не будет бурить отверстия в несущих конструкциях, если на то
нет письменного предписания контролирующих органов!
без документов сверлят несущие стены, так же здесь можно вспомнить кондиционерщиков
dima-tsn писал(а):
сейчас дофига развелось всяких бурильщиков без профильного строительного образования и знания существующих норм,
от того и разваливаются здания
ты не ответил про отверстие в фундаменте? Кто ответственен за него, все ли документы были в порядке, экспертиза была ли, до и после бурения? Поделись как было.
dima-tsn писал(а):
рекуператоры в операционных вообще то ставить нельзя, там другой принцип воздухообмена
я это должен был сказать когда приехал и гордо развернувшись уйти?
dima-tsn писал(а):
на одной больнице подрядчик вёл траншею под вводные кабели одного из корпусов, на пути попалась одна бетонная стена поперёк траншеи и через три метра вторая и вместо того, чтобы выяснить что это за стены, в них стали бурить отверстия, пробили ГВС, идущее в полипропиленовой трубе по переходу между корпусами
кто дебилы?
подрядчик и бурильщик, которому пофиг где и что бурить
чем бурильщик отличается от перфоратора?
Если исполнитель некомпетентен, не знает что делает, то перфоратор не причем
А бурильщик лучше перфоратора, может подсказать ошибку, если посчитает нужным.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
dima-tsn писал(а):
понятно понятно, профессиональное ТЗ для мановала
Можно пример документов для установки например кив 125, в квартире, ну так, что бы ты треплом не выглядел, надувающим щеки.
Добавлено спустя 30 секунд:
dima-tsn писал(а):
нахватавшийся вершков тиггот, переобувающийся в прыжке
Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
dima-tsn писал(а):
нахватавшийся вершков тиггот, переобувающийся в прыжке
У подрядчика был шаблон, с указанием диаметра и центра расположения отверстия, с привязкой к местоположению, предполагаю что это часть проекта, на основании которого и нужно было делать отверстие.
Я правильно понял, что по твоему, я должен был потребовать данные проект, оценить его на предмет грамотности, и только после этого выполнять работу?
Ты несешь дурь, так как когда человек мнит себя знатоком во всем, то так правило он не знает нихрена, так верхушек нахватается, и дует щеки при случае.
Если бы ты пришел с такими требованиями в заказчику, то тебя бы выставили через минуту, и пригласили следующего.
Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:
dima-tsn писал(а):
ошибки могут быть так же в проекте, но случись чего, отвечать будет не только проектировщик, но и реальный исполнитель!
Скорей всего, поэтому нужен договор в котором будут прописаны зон ответственности, и само собой вся ответственность, по договору, ложится на заказчика, либо отказ от договорных отношений, да и сомнительные заказы лучше не брать, когда какая-то муть начинается.
dima-tsn писал(а):
сейчас дофига развелось всяких бурильщиков без профильного строительного образования и знания существующих норм,
от того и разваливаются здания
Даже на примере бригады по установке газовых счетчиков, из "горгаза" бригада 3 человека, бригадир ответственен за все (утечка, нормы, договор), сварщик за качество шва, трубогиб за трубы.
Ты сейчас пытаешься натянуть желаемое на реальное, нет в обязанностях сварщика ответственности за проект, и местоположение прибора учета, его дело, качественный шов, за остальное отвечает бригадир, хотя сварной и нормы может знать и проект составить, но он этого не будет делать.
Надеюсь понятно кто в случае сверления бригадир, а кто "сварщик".
Если тебе нужно отверстие со всем пакетом документов и разрешений, то только дебил будет обращаться к "сварщику" (бурильщику) за этим
Это должно беспокоить заказчика, и только его, так как отвечать ему, да и в общем то это его же собственность.
по твоим речам выходит, что ВЕЗДЕ и ВСЕГДА в кирпиче глина, сетка, обломки застряют, а не редкие случаи
это по твоим речам выходит, что ты просверлил единственное, при чём небольшое, отверстие в кирпиче и тебе повезло
tiggoT11 писал(а):
вперед разоблачать не специалистов
мне здесь достаточно одного тебя не специалиста
tiggoT11 писал(а):
без документов сверлят несущие стены, так же здесь можно вспомнить кондиционерщиков
сверлить то могут что угодно, вот только сверление несущих перегородок запрещается
а под кондиционер в принципе большого диаметра сверления не нужно, так что может и прокатит без разрешения
при условии сохранения целостности армирования
tiggoT11 писал(а):
ты не ответил про отверстие в фундаменте? Кто ответственен за него
генподрядчик бурил
но обычно все проходы в несущих конструкциях согласовываются с архитектором проекта, он рассчитывает нагрузки здания и может рассчитать нанесёт ли зданию вред то или иное отверстие
бывали варианты, когда бурили отверстия в несущих стенах с последующим их усилением армированием, это допускается, естественно
с разрешения архитектора
tiggoT11 писал(а):
я это должен был сказать когда приехал и гордо развернувшись уйти?
не, это тебе для общего развития
можно отверстие просверлить, получить за него денюшку, а потом сказать заказчику, что так не делается и в операционных должны устанавливаться ламинары, а не рекуператоры
tiggoT11 писал(а):
А бурильщик лучше перфоратора, может подсказать ошибку, если посчитает нужным.
бурильщик должен иметь строительное образование и достаточный опыт работ, чтобы не сверлить отверстия там где не положено
а так то да, у нас тут Россия и здесь необязательно что то соблюдать, на авось проскочит
а потом здания разваливаются, перекрытия падают
Можно пример документов для установки например кив 125, в квартире
я что, разрешительная организация, выдающая документы на переоборудование квартир?
туда идёшь и тебе там всё предоставят
tiggoT11 писал(а):
Я правильно понял, что по твоему, я должен был потребовать данные проект, оценить его на предмет грамотности, и только после этого выполнять работу?
Ты несешь дурь, так как когда человек мнит себя знатоком во всем, то так правило он не знает нихрена, так верхушек нахватается, и дует щеки при случае. Yes
Если бы ты пришел с такими требованиями в заказчику, то тебя бы выставили через минуту, и пригласили следующего.
если тебе предлагают сверлить несущую стену, ригель или колонну, ясен пень стоит поинтересоваться кто за это будет отвечать
лично я работаю по проекту, а где проект несоответствует нормам или здравому смыслу, получаю решение от проектировщика за его подписью, дабы снять с себя эту ответственность
вот ты как раз и мнишь из себя всезнайку, который в реальности не знает нихрена
ТЗ у него крестик сфотографированный на стене
tiggoT11 писал(а):
Скорей всего, поэтому нужен договор в котором будут прописаны зон ответственности, и само собой вся ответственность, по договору, ложится на заказчика, либо отказ от договорных отношений, да и сомнительные заказы лучше не брать, когда какая-то муть начинается.
и опять ты показываешь свою полнейшую некомпетентность в этом вопросе
в договоре прописывается обычно, что производитель работ обязуется выполнить все работы, согласно существующих норм и правил
ну ты капец ваще
айтишник/бурильщик
где это ты видел, чтобы заказчик брал на себя ответственность за твои работы? делай сайты, не лезь туда где нихрена не соображаешь
tiggoT11 писал(а):
Ты сейчас пытаешься натянуть желаемое на реальное, нет в обязанностях сварщика ответственности за проект, и местоположение прибора учета, его дело, качественный шов, за остальное отвечает бригадир, хотя сварной и нормы может знать и проект составить, но он этого не будет делать.
ну раз ты позиционируешь себя как мановала, то и не зачем тут козырять договорами и техзаданиями
я так понял что ты ответственное лицо, ИП, профессионал в своей области, а ты обычный мановал, который может копать там где покажут и сверлить там где крестик нарисуют
tiggoT11 писал(а):
Это должно беспокоить заказчика, и только его, так как отвечать ему, да и в общем то это его же собственность.
тогда спрашивается, нахрена уважающий себя заказчик нанимает для выполнения работ компании специализирующиеся на выполнении именно этих работ, а не берёт таджиков по объявлению и не руководит ими сам, ставя крестики где копать а где сверлить?
ты себя позиционируешь как таджика с бурильной установкой, который сверлит там где ткнут пальцем, а не как специалиста профессионала в своей области, готового вовремя проконсультировать заказчика и избавить его от проблем с надзорными органами
лично я работаю по проекту, а где проект несоответствует нормам или здравому смыслу, получаю решение от проектировщика за его подписью, дабы снять с себя эту ответственность
Не верю. Ты расценки на их услуги знаешь? Из за дырки к ним?!
это по твоим речам выходит, что ты просверлил единственное, при чём небольшое, отверстие в кирпиче и тебе повезло
Я же ничего не сверлил, ты забыл чтоли?
dima-tsn писал(а):
врёшь ты всё
в кирпиче бы у тебя бурилку заклинило, тем более с рук, тем более под наклоном
всё с тобой понятно не занимался ты никаким бурением
да и не знаешь что кирпич бурить сложнее чем бетон
а теперь уже повезло, и отверстие оказывается небольшое
dima-tsn писал(а):
сверлить то могут что угодно, вот только сверление несущих перегородок запрещается
а под кондиционер в принципе большого диаметра сверления не нужно, так что может и прокатит без разрешения
при условии сохранения целостности армирования
сплошь вода
ни одной буквы закона, и норм, может прокатит, может не прокатит, а еще позиционирует себя как грамотного специалиста
dima-tsn писал(а):
бурильщик должен иметь строительное образование и достаточный опыт работ, чтобы не сверлить отверстия там где не положено
Сам придумал, сейчас? Ссылку на документ, пожалуста
dima-tsn писал(а):
а так то да, у нас тут Россия и здесь необязательно что то соблюдать, на авось проскочит
а потом здания разваливаются, перекрытия падают
Из-за отверстий? Можно пару, тройки примеров?
dima-tsn писал(а):
если тебе предлагают сверлить несущую стену, ригель или колонну, ясен пень стоит поинтересоваться кто за это будет отвечать
лично я работаю по проекту, а где проект несоответствует нормам или здравому смыслу, получаю решение от проектировщика за его подписью, дабы снять с себя эту ответственность
вот ты как раз и мнишь из себя всезнайку, который в реальности не знает нихрена
ТЗ у него крестик сфотографированный на стене
Речь идет об устном договоре, а не письменном, опять все перепутал
dima-tsn писал(а):
в договоре прописывается обычно, что производитель работ обязуется выполнить все работы, согласно существующих норм и правил
В договоре прописывается все, включая зоны ответственности, и все это должно соответствовать действующему законодательству.
dima-tsn писал(а):
где это ты видел, чтобы заказчик брал на себя ответственность за твои работы?
Сплошь и рядом
Если он её не будет на себя брать, то просто я не буду выполнять работу, пусть следующего зовет, мне не жалко
dima-tsn писал(а):
делай сайты, не лезь туда где нихрена не соображаешь
Я их никому не делаю, только для себя и своих дел
dima-tsn писал(а):
то и не зачем тут козырять договорами и техзаданиями
Это в крайнем случае, а письменный договор это уже крайность
В муниципальных учреждениях ничего не делал, и даже в планах нет
dima-tsn писал(а):
я так понял что ты ответственное лицо, ИП, профессионал в своей области, а ты обычный мановал, который может копать там где покажут и сверлить там где крестик нарисуют
Зачастую так и есть, и если попадается тот, кто хочет получить больше чем должен, то, как и писал выше, пусть ищет другого
dima-tsn писал(а):
тогда спрашивается, нахрена уважающий себя заказчик нанимает для выполнения работ компании специализирующиеся на выполнении именно этих работ,
Много всяких причин
Но бурят и таджики в том числе, которые по черному работают в в компании, специализирующейся на уважаемых себя заказчиках
Я же тебе даже пример приводил, серьёзная федеральная сеть, наняла вот такую спец компанию, а потом пригласили меня, что при моей помощи, ткнуть рылом этого владельца компании, который им и насоветовал, как надо делать, и сделал
dima-tsn писал(а):
я что, разрешительная организация, выдающая документы на переоборудование квартир?
туда идёшь и тебе там всё предоставят
Но тем не менее, премного благодарен за поднятый вопрос, предлагаю здесь поставить маркер, для запомнить, а тем временем данный вопрос, будет хорошо изучен в трех организация: 1. Государственный строительный надзор 2. У генерального директора фонда капитального ремонта МКД. 3. Департамент ЖКХ. Товарищ в хороших отношения с данными структурами, а они как раз по теме, обещал в ближайшее время уточнить по этому вопросу. Благодарю за наводку
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
dima-tsn писал(а):
лично я работаю по проекту, а где проект несоответствует нормам или здравому смыслу, получаю решение от проектировщика за его подписью, дабы снять с себя эту ответственность
dima-tsn писал(а):
где это ты видел, чтобы заказчик брал на себя ответственность за твои работы?
Ты уж определись кто берет на себя ответственность, а кто снимает
Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:
dima-tsn писал(а):
делай сайты, не лезь туда где нихрена не соображаешь
А совсем недавно, удачи мне желал на данном поприще, эххх нет в тебе постоянства, прям как у девушки поведение/настроение меняется
Добавлено спустя 33 минуты 17 секунд:
Как и обещал 152 диаметр, с рук, 60 см
Без "приключений" не обошлось, коронку закусило, все же достали, в срочном порядке заказываю обратный молоток.
Воот там делали)
Дим, делали хорошему знакомому, у него фирма, МКД строят с нуля и под ключ, документы не просил, совет не спрашивал, специализированную организацию не нанимал, а мне позвонил, а он очень уважаемый заказчик/подрядчик.
Ты слишком дуешь щеки, на несложной в общем-то работе
tiggoT11
опять понаписал кучу разной фигни, льёшь опять с пустого в порожнее, выдавая себя за крутого специалиста... даже читать не буду
tiggoT11 писал(а):
Речь идет об устном договоре, а не письменном
ах вот оно что у нас оказывается
понятно всё с тобой, мановал/халтурщик, то то ты насчёт закона о самозанятых так переполошился...
работает на халтурах без договоров... ИП-эшник ещё называется...
vova-s писал(а):
Не верю. Ты расценки на их услуги знаешь? Из за дырки к ним?!
такое понятие как авторский надзор по видимому тебе не знакомо, оно и понятно
Ложь
Так как нет никакой цели и смысла за кого-то себя здесь выдавать, так просто разговорились, не более
dima-tsn писал(а):
понятно всё с тобой, мановал/халтурщик, то то ты насчёт закона о самозанятых так переполошился...
работает на халтурах без договоров... ИП-эшник ещё называется..
Все, ты меня раскусил
Кстати, ради интереса один момент уточнил
dima-tsn писал(а):
бурильщик должен иметь строительное образование и достаточный опыт работ, чтобы не сверлить отверстия там где не положено
Бред и ложь
Какие нужны документы для бурения?
вкратце так
Цитата:
Никакие ))) пока более менее, что серьезное не пойдет. А так у меня компания на упрощенке вообще, с основным видом деятельности прочие строительные услуги, по бурению больше ничего и не надо, с НДС бывают проблемы, но это решается. А вот резка и демонтаж, тут уже совсем другая история
Что ты гонишь? Зданию сто лет в обед. Там все авторы помёрли.
ты посмотри о чём я писал, а потом уже угарай
речь шла о строящихся объектах на которых я работал, а тут вырвал фразу из контекста и давай её комментировать на свой лад
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
tiggoT11 писал(а):
Никакие ))) пока более менее, что серьезное не пойдет
вот таких "специалистов" халтурщиков сейчас полно
чудак просто на нормальные объекты не попадал, так же как и ты халтурит по чёрному
dima-tsn
А вот если резка то нужна лицензия СРО, и вот там
Требования законодательства к специалистам СРО для включения в Национальный реестр:
Высшее образование.
Общий стаж работы в строительстве – не менее 10 лет, из них минимум 3 года на инженерных должностях.
Окончание курсов повышения квалификации не менее 5 лет назад.
Для иностранцев – разрешение на работу.
Кстати, у тебя вроде нет вышки, или купил в переходе по случаю, диплом?
